POTAGER - un modeste potager en (petite) ville

content que ça vous plaise et merci à vous pour les encouragements !

On n'est pas des cons : une bonne idée, et on la pique !

D'autant plus qu'on peut décliner en 36 versions, avec divers "couvertures", avec des largeurs variables (en adaptant le diamètre des fils de fer - grillage ou treillis soudés, etc...).

De quoi amuser une génération de jardiniers !

did67 a écrit:

ludowan a écrit:

Mais je retiens ton idée! Effectivement ça permet de bâcher ou de mettre un voile d'ombrage en plus au besoin.

Comme "porte-voiles", c'est en effet, génial. Je n'avais pas pensé que cela "tiendrait". Pour des films, je pense qu'il faut installer sous forme de "dômes" pour pas que l'eau stagne au milieu - sinon, cela ne tiendra pas au poids...

J’ai le même soucis pour mes coffres dont le sommet est «plat» lorsqu’il est recouvert du châssis souple (bâche de serre + P30).

Après m’être gratté la tête j’ai résolu le problème en y mettant tout simplement un coup de lame
Certes cela fait une (petite) ouverture et cela protège donc en théorie moins du froid ce qui dans mon cas est préjudiciable mais......... l’eau s’infiltrant partout... cela empêche de faire de grosses marres lourdes comme c’était le cas auparavant et en plus cela permet «d’arroser» les coffres fermés.

Dans le cas de ces treillis d’été l’incidence froid étant nulle je pense que vous pouvez y aller gaiement de la lame

Dans mon esprit, je ne vais pas mettre de film étanche l'été.

Par ailleurs, mes sondes me confirment que si cela peut permettre de "forcer" (cela accumule de la chaleur le jour ; on passe au-dessus du zéro de végétation sous le tunnel alors qu'il fait froid à l’extérieur). Mais que question "lutter contre le gel", c'est la question de l'humidité qui est la clef.

Donc j'utilise les tunnels filmés avant tout comme parapluie (en automne tard, en hiver et au prinetmps tôt). Le reste du temps, je ne vais pas mettre de toit, mais des filets...

Je confirme que la culture sous serre en saison froide et humide, c'est pas aussi simple que ce qu'on essaye de nous vendre...

Le premier hiver, j'ai eu pas de mal de pertes (laitues qui pourrissaient littéralement) à cause de l'humidité.

Comme le dit Didier, à moins d'investir dans une serre "en dur" avec un système de chauffage et de ventilation, les simples serres tunnels plastique, ça sert surtout à démarre plus tôt et à prolonger la saison ainsi qu'à protéger les fragiles lors d'été humides (tomates, concombres...).

A contre-courant de ce qu'on pourrait croire, il faut laisser les serres ouvertes le plus possible, même en hiver.
Et aussi arroser le moins possible en saison froide.
Cette année, ça m'a permit d'avoir de super laitues et épinards à partir de mars (plantés mi-octobre).
Je n'ai plus trop essayé de lutter contre le froid car ces plantes le supportent assez bien.

Lors des fortes gelées nocturnes, la technique de la "double-peau" fonctionne très bien. Je mets un P30 ou un mini-tunnel plastique sur les cultures dans les serres (en plus il n'y a pas le vent à gérer, ça va donc très vite à placer et enlever). Ça permet de gagner dans les 10° (-14° dehors, sûrement encore moins au vent, et -3° au sol dans la serre sous la double-peau).

Lorsqu'il fait très froid chez nous, il fait aussi souvent très ensoleillé donc la journée, on peut encore aussi accumuler un peu de chaleur dans les serres avec des bidons noirs remplis d'eau. Ce n'est pas miraculeux mais ça permet de gagner encore quelques petits degrés la nuit.

Mes petites serres à semis et à plants sont le plus possible adossées à un mur de la maison bien exposé. J'ai aussi une pergola fermée par des bâches plastiques.
Là, c'est vraiment efficace. Je suis en principe hors-gel à partir de mi-mars dans ces endroits-là. Mais à surveiller quand-même, on ne sait jamais... Et toujours aussi cette aération car en journée, fin mars, on peut déjà monter à 40°...

J'ai besoin de ses serres car je fais beaucoup de plants et je démarre assez tôt, vers mi-février.
Je dois avoir des plants déjà bien formés pour mi-avril si je veux pouvoir les vendre.

C'est con mais les plants en fleur voir avec déjà du fruit sont ceux qui partent toujours en premier!
Pourtant, on voit tous que des plants de tomates spontanés qui ont germé mi-mai au jardin ou en serre rattrapent très vite les autres plants qu'on s'est fait ch... à bichonner pendant 2 mois...

J'ai vu aussi une vidéo d'un gars qui avait enterré à moitié sa serre (terrain en pente comme chez moi).
Le fond était fait d'un gros mur de pierres qui accumulaient pas mal la chaleur.
Je pense que ça peut bien fonctionner dans le sud mais chez moi, le soleil est souvent absent l'hiver.
Donc ça risquerait de se transformer en une sorte de cave tiède et humide...

je continu sur mes "bricolage"...

dans une chute de grillage je me suis fait cette grille (0,50 X1,20) à la dimension de l'emprise au sol de mes structures :



vous devez vous demandez à quoi cela peut bien servir ? ben tout simplement cela me sert de "canevas" pour les repiquages et autres implantations ....quand on est dyslexique la gestion de l'espace n'est pas une chose facile ...là y a plus qu'a suivre !

ludowan a écrit:

Lors des fortes gelées nocturnes, la technique de la "double-peau" fonctionne très bien. Je mets un P30 ou un mini-tunnel plastique sur les cultures dans les serres (en plus il n'y a pas le vent à gérer, ça va donc très vite à placer et enlever). Ça permet de gagner dans les 10° (-14° dehors, sûrement encore moins au vent, et -3° au sol dans la serre sous la double-peau).

Tu devrais essayer le filament chauffant
Ça consomme rien et c’est très costaud et adaptable

Didier en utilise pour ses semis
Moi ils sont désormais fondus dans la végétation des coffres à vie...  

J’ai pris ça chez equi clic pour les abreuvoirs à chevaux mais c’est utilisé aussi pour les tuyaux d’extérieur.

Et il y a de très grandes longueurs.
Avec ça plus aucune angoisse, d’autant plus si tu as peu d’air à «réchauffer», je veux dire si tes cultures sont couvertes.

ludowan a écrit:

J'ai besoin de ses serres car je fais beaucoup de plants et je démarre assez tôt, vers mi-février.
Je dois avoir des plants déjà bien formés pour mi-avril si je veux pouvoir les vendre.

C'était le métier de mon père, juste après-guerre... Mais à l'époque, pas de films, pas de voiles, etc... C'était les "couches chaudes" - des coffres qui étaient vidés chaque automne sur environ 50 cm, puis remplis de fumiers frais au printemps, recouvert de "vrai terreau" tamisé... C'était une des corvées qui m'a fait détester le jardin à jamais ! Mes camarades dont le père était ouvrier allaient jouer au foot pendant que je faisais ça.

Mais "techniquement", c'est redoutable. Il faut bien entendu, maîtriser un peu - mes souvenirs sont un peu vagues (épaisseur de fumier, épaisseur de terre tamisée)...

Bien sûr, la nuit, il y avait en plus les rouleaux de paille (il n'y avait pas encore les isolants minces) !

Et le jour : a) les arrosages ! , b) l'aération (mettre des cales plus ou moins hautes selon le vent, la température...

A la fin, on "endurcissait" avant commercialisation en enlevant les châssis vitrés (du vrai verre !), châssis qu'il fallait empiler dans un appentis (pour réduire la vitesse à laquelle le bois était attaqué et pourrissait).

Une jeunesse maraichère ! Elle m'a stimulé pour les études, avec l'envie de m'en sortir par le haut...

Beau témoignage!

Et pas de w-e, pas de vacances en été, sortir parfois sous la pluie ou le froid pour protéger des plants...
Il faut avoir une famille compréhensive à ses côtés.
Je pense que dans le temps, le fait d'initier très tôt ses enfants aux contraintes de l'entreprise familiale était une nécessité. On voulait aussi "transmettre" ce qu'on avait construit à la sueur de son front.
Pas mal d'anciens autour de moi n'ont pas "choisi" leur métier. Il fallait faire comme papa...
Ils ne sont pas malheureux pour autant.

Les enfants sont ensuite devenus "gâtés", on en fait moins qu'avant chez nous.
Choix des études, vivre sa "jeunesse" jusqu'à des trente ans ou plus, rester habiter chez les parents (confortable)...
Les jeunes veulent du temps-libre, du loisir, un bon niveau de vie, des sorties, les copains... et un peu travailler!
Tout ça fait aussi tourner tout le business des loisirs qui n'existait pas avant.
On est passé d'un modèle où tout tournait autour de la famille, de la communauté à un système centré sur l'individu-roi.

Pas certain que ce soit mieux qu'avant.
Beaucoup sont paumés et n'arrivent pas à trouver un sens à leur vie (le plus important pour moi).

Sinon, c'est vrai qu'aujourd'hui on est bien aidé par la technique mais ça reste un boulot physique, c'est sûr!
Il n'y a plus beaucoup de jeunes qui veulent apprendre le métier.
C'est comme les néo-ruraux dont tu parles. Certains abandonnent vite quand ils se rendent compte des réalités...

Il faut juste trouver un juste milieu et apprendre à connaître ses limites.
Au début, je voulais produire de tout, toute l'année. J'ai vite arrêter pour me consacrer aux plants qui rapportent le plus par rapport au travail investi : tomates, poivrons, cucurbitacées, haricots, laitues,...
On apprend aussi à mieux gérer son planning de production (mais avec nos saisons détraquées, pas toujours évident).

Paradoxalement, il n'y a quasi plus de pépiniéristes qui produisent eux-mêmes leurs plants.
Beaucoup importent depuis les serres hollandaises ou flamandes, ultra-productives.
Leurs prix sont imbattables (j'ai vu des tomates et courgettes, pas moches en plus, à 1,35€ le plant!).
C'est devenu un business et ils vendent aussi beaucoup d'accessoires (pots, outils...) d'importation chinoise souvent à des prix exagérés... Je pense qu'il y a aussi un effet de marqueur social chez certains de nos contemporains, comme avec les bagnoles : "Moi j'ai la serre Machin à 10.000€! Moi je n'utilise que du terreau XXX à 20€ le sac...). Les magasins l'ont bien compris.
Pourtant, comme on dit, un mauvais ouvrier, même avec le meilleur des outils, reste un mauvais ouvrier!

Malgré tout, j'ai réussi à trouver ma petite niche. Il faut juste rappeler aux gens qu'on est là. Et bien expliquer à ses clients le travail qu'on accomplit : semis, repiquage, endurcissement, arrosage...
Je suis vraiment content de revoir des clients fidèles chaque année. Ils reviennent aussi pour les conseils et parce que, peut être aussi, je ne suis pas uniquement là pour vendre mais pour essayer de transmettre ma passion...

Hier j'ai vendu tous mes plants de laitues au marché. Ça m'a fait plaisir, pas que pour la vente, mais aussi parce qu'avec le temps (maussade) qu'on a en ce moment, les laitues vont bien se développer et les clients reviendront dans un mois en racheter en me disant que celles d'avant ont super bien réussi!

En tout cas, ce n'est pas un métier qu'on fait pour devenir riche (il y a d'autres filières pour ça, dans les services notamment). Mais quelle satisfaction de travailler avec le vivant, d'apprendre à le connaître, à le respecter et à en tirer sa propre nourriture saine.

ludowan a écrit:

Et pas de w-e, pas de vacances en été, sortir parfois sous la pluie ou le froid pour protéger des plants...
Il faut avoir une famille compréhensive à ses côtés.

Oh oui. Cela arrivait que notre père nous réveillait dans la nuit parce qu'il faisait plus froid que prévu et il fallait d'urgence dérouler les paillasses - cela n'avait pas été fait (pas de station météo avec "alertes" !). Il faisait aussi les chrysanthèmes pour fleurir les tombes à le Toussaint, et ces gelées brutales en automne étaient parfois redoutables...

Je ne parlerais pas de "famille compréhensive" - ce n'est pas mon ressenti. On était tous dans la même barque et il fallait produire pour se nourrir. Donc c'était tout simplement "normal". Chacun à sa place faisait ce qu'il était en capacité de faire. Par "compréhensive", j'entends plus que l'un fait des choix qui imposent des contraintes, qui rejaillissent sur les autres, qui doivent l'accepter. Ce n'est pas tout à fait pareil que quand on est tous dans la même galère - il s'agit alors pour chacun de ramer de toutes ses forces !

Tu parles de pas de vacances en été. En hiver non plus ! Mais surtout, mon père (en tant qu'enfant j'étais préservé) se levait au levé du jour et se couchait quand il n'y voyait plus assez clair (les frontales non plus n'avaient pas été inventées - et là, heureusement !). Cela faisait en gros de 4 h 30 à 22 h 30 en plein été. A 8 heures, quand je petit-déjeunais, il rentrait casse-crouter et repartait. A midi, on mangeait ensemble. Vers 17 h, nouveau casse-croute car le repas du soir était vers 21 h... Et j'ai en mémoire mon père qui nous disait après le repas "Oh, je vais aller me détendre un peu, je vais aller biner les haricots ! Cela leur fera du bien..." Oui, pour lui, biner, à 22 h, c'était de la détente !

Faut-il le préciser : mon père mangeait très peu diététique, saucisson, pain, jambon, pâtés, etc et pourtant à ce régime (de travail), je l'ai toujours connu à environ 70 kg pour 1,75. Pas d'obésité !

Voilà pourquoi parfois je ricane face au discours naïf de certains autonomistes (dont je dis parfois méchamment qu'ils vont se rendre compte dans la réalité que la terre est plus basse que dans I-Mac). Sauf à être sur des niches ("les rutabagas" à 13 euros 99 qu'on vend à des bobos qui viennent les chercher en Porsche Cayenne" que j'ai singé dans une conf), ou sauf à avoir des revenus "occultes" (RSA, subvention pour des projets "innovants", etc), voilà en gros ce qui les attend s'il s'agit d'autonomie vraie...

Ici aussi on suit la lumière des saisons.
Mais en février-mars, vive les soirées repiquages sous le spot dans l'atelier!

Mais il faut rester raisonnable si on veut tenir le coup.
Je n'ai pas la même contrainte que ton père à son époque.
Mais je comprends tout à fait qu'il n'y avait pas le choix, il fallait y aller.

J'adore aussi aller au jardin en fin de journée (vers 20h-21h) en ce moment, surtout quand il a fait très chaud la journée.
Tout se "calme", ça invite à la méditation... C'est comme le petit tour du matin en buvant un café. Un vrai rituel!

Concernant les "vacances", je crois que c'est aussi un concept récent (premiers congés payés dans les années 30 si mes souvenirs sont bons). Personnellement, n'ayant pas eu la "chance" de partir souvent étant jeune, ce n'est absolument pas un "besoin vital" pour moi. Et je n'ai nullement envie d'aller m'entasser sur des plages ou dans des chalets en plastique à la montagne pour pouvoir ensuite m'étaler sur les réseaux sociaux (bon là je critique gratos).

Je comprends que pour beaucoup, c'est une petite bouffée d'oxygène annuelle, en dehors de la ville, du stress... Les gens retrouvent aussi une certaine "liberté" en vacances. Mais on peut aussi essayer de vivre le plus libre possible toute l'année. Il faut alors faire des "sacrifices" (matériels notamment...). Perso, je n'ai pas besoin d'une nouvelle voiture tous les 3 ans... Chacun est libre de ses choix! Là où ça m'énerve un peu plus, c'est quand certains te culpabilisent parce que tu ne fais pas les mêmes choix qu'eux, que tu ne suis pas la voie...

Sinon, ici la grande mode c'est le vélo électrique pour venir acheter ses rutabagas, en sandales évidemment!

Oui, les autonomistes on en a vite fait le tour. Comme ceux qui partent vivre en van. J'ai l'impression que pour certains, c'est devenu une religion. D'autres ont l'honnêteté de reconnaître leurs erreurs et de s'adapter.
Et puis toujours cette quête du "buzz", du nombre d'abonnés...
Il existe sûrement de vrais autonomistes mais beaucoup plus discrets... Je pense déjà rien qu'au prix d'un PC, d'une caméra... Un vrai ne dépenserait pas cet argent, il achèterait des outils à la place...

Un gars m'a quand même marqué, je ne sais si tu le connais? Il s'agit de Philip Forrer. Il y a des vidéos de lui sur YT, celle-ci par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0

Il avait l'air assez sincère dans sa démarche...

[quote="ludowan"]Un gars m'a quand même marqué, je ne sais si tu le connais? Il s'agit de Philip Forrer. Il y a des vidéos de lui sur YT, celle-ci par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0

Il avait l'air assez sincère dans sa démarche...[/quote]

il marrant le mec, sans travail du sol, sans désherber, sans bêcher

et juste après tu le vois arracher des herbes, creuser le sol pour enterrer du bois, bref tu écoutes la première minute tu te dis du "Didier" tout craché, mais passé cette minute, tu te dis, mais quel menteur, le mec il bosse comme un forcené

et il enfile, les contre vérités comme des perles

j'ai arrête après qu'il ait rempli sa remarque de bois pourri ramassé en forêt, il dit cultiver sans travail du sol, et finalement tu le voit récolter des patates, qui poussent bientôt que dans du mulch

je continue mon "retex" sur les structures de protection :

cette année j'ai tenté une "plantation intensive" pour voir ....et j'ai vu !
pour mémoire sur des surfaces de 1,20m x 0,50m qui est la surface de mes structures et donc mon unité de base au potager, j'ai mis :
- 6 pieds de tomates conduites sur une seul tige
-ou 6 aubergines non taillées
-ou 6 pieds de poivrons ou 6 pieds piments non taillés

cela "fonctionne" et couvre très bien le sol. mais la densité rend difficile toute les opérations (arrosage, taille,cueillette ...)
de plus je pense ,même si pour l'instant pas de Pb, que cela doit favoriser la transmission des "maladies", même si je suis dans un pays de vent !

- pour les salades, haricots verts nain cela donne 60 pieds pour la même surface...et là clairement c'est trop dense. les plantes montent plus facilement ou sont étouffées et la récolte des haricots est vraiment délicate
- pour les courgettes j'avais mis 4 pieds par surface. là aussi c'est la jungle, j'ai perdu des courgettes que je n'avais pas vu; quand à l'arrosage vraiment pas facile de repérer les pieds malgré les petits bâtons...
certes j'ai une production qui n'est pas ridicule,ce qui est intéressant quand on a que quelques mètres carrés, mais cela engendre plus de problème que de gain à mon avis...
donc pour les implantations qui viennent je vais modifier le chargement :
* 3X6 = 18 plants par surface pour salade, haricots nains, etc...
* 3 pieds de tomate,aubergine,poivron ou piment sur une simple bande de 20cm sur 1,20m intercalée entre deux structures de "plantes basses". l'expérience me montre que les oiseaux n'aiment pas vraiment venir se glisser entre...
* 2 pieds de courgette par surface
* pour les aromatiques annuelles se sera comme pour les salades (18 plants/structure) soit en lignes intercalées entre les structures

ceci me semble un bon compromis

A ta réflexion, j'ajouterais :

a) une option ne serait-elle pas d'introduire du décalage : un premier plant de courgette (et quelques laitues), puis quand il est en production et commencera vite à décliner, en installer un second (qui, à cette époque, connait une croissance explosive - un pied spontané dont j'ai aperçu les premières feuilles il y a peut-être 4 semaines commence à produire) ; donc tu dégages le vieux, qui allait choper l'oïdum de toute façon et tu mets une ultime salve de haricots nains à sa place (c'est un exemple) ; ou des frisées...

b) oui, la culture en "couloirs", avec des plantes hautes, freine les oiseaux : je pense qu'ils ne "voient pas venir" ; alors ils sont en insécurité et renoncent ; observe un merle qui picore : il ne se passe pas 10 ou 15 secondes sans qu'il ne se redresse, regarde autour de lui, et continue... Si en plus, le danger est réel (un chat qui se met en embuscade, comme mon "raton"), je pense que c'est très très efficace !

pour illustrer un propos de Didier sur la capacité des plantes une fois "malade" a créer des pousses saines...pour un temps !







voila !

petite question que je me pose ....et que je vous pose !

Est ce que vous avez déjà fait pousser des courgettes non pas en laissant "courir au sol" (ce qui prend beaucoup de place) mais en les "tuteurant" ?
merci de vos retours

Moi, non.

(Mais je demande si tu gagnes beaucoup de place ? Un pied de courgette ne fait pas une longue tige, mais a tout de même une envergure impressionnante - rien que la taille des feuilles... Je pense que cela ne pose aucun problème, mais que le gain est faible).

Les courgettes, non. Par contre les autres de la famille oui, même les gros potirons s'ils sont bien accrochés (tu peux les aider une fois les fruits en place).
Le top c'est de les faire pousser au pied d'une haie ou d'un arbre touffu (genre aubépine) où ils vont pouvoir s'accrocher partout. Après, attention à bien gérer l'arrosage au pied des arbres (on en a déjà parlé).

merci de vos retours.
pour les "longues de nice" et "butternets" que je fais, je pratique déjà de faire grimper dans un cerisier au 3/4 mort qui me sert de support...

pi.r a écrit:

... dans un cerisier au 3/4 mort qui me sert de support...

Dans cet état, il doit consommer moins d'eau !!! Et faire moins d'ombre...

il me sert de surtout de support bien solide....et pour l'ombre j'ai un jeune figuier à 1m mené "en cépée" qui servira dans la suite des année aussi a supporter ces "courges" !

je ne résiste pas au plaisir de vous remettre cette "longue de N." car en plus c'est la seule cette année !

je souhaite greffer un de mes figuiers;
en effet le constructeur de la maison dans les années 60, avait mis 2 figuiers dans le jardin, mais de la même variété !
le jardin est petit, j'ai déjà planté et bouturé une autre variété, et je manque de place pour une nouvelle implantation. je veux donc greffer une 3° variété sur un des rejets d'un des vieux arbres.
qui a déjà fait une greffe de figuier et souhaite partager son expérience ?
merci à chacun pour son "retour" sur le sujet

Je n'ai jamais fait, mais vu comment pousse un figuier, cela ne devrait pas être très délicat. Juste toujours la même règle : que les cambium (cette fine couche qui génère les nouveaux anneaux de bois) se touchent...

Et quand tu as un arbre à surgreffer, cela ne te coûte pas cher de faire 10 greffes ; deux ou trois marcheront surement... Avec un bon tuto, cela devrait le faire...Et ensuite, ce qui ne prend pas, tu rabats...

Cela fait 20 ans que je me dis que je vais apprendre à greffer... Et je ne l'ai jamais fait !

comme tu dis...

toutefois, après visionnage de quelques tutos, j'hésite un peu est ce que je fais dans les semaines qui viennent des greffes "à l'écusson", donc en vert, ou est ce que je fais une greffe en fente avec récupération des greffons en début d'année prochaine et greffage au printemps ....
vu les techniques "à l'arrache" pratiquées dans des vidéos (manifestement venant de l'autre coté de la mare nostrum) ça devrait le faire ....et je ne risque pas grand chose !
quand on a de la place pour de nouvelles implantations, le bouturage ou le marcotage reste le plus simple à réaliser

bonjour
pourquoi ne pas faire directement des boutures ?
il semblerait que ça se bouture assez bien .

pi.r a écrit:

comme tu dis...

toutefois, après visionnage de quelques tutos, j'hésite un peu est ce que je fais dans les semaines qui viennent des greffes "à l'écusson", donc en vert, ou est ce que je fais une greffe en fente avec récupération des greffons en début d'année prochaine et greffage au printemps ....
vu les techniques "à l'arrache" pratiquées dans des vidéos (manifestement venant de l'autre coté de la mare nostrum)  ça devrait le faire ....et je ne risque pas grand chose !
quand on a de la place pour de nouvelles implantations, le bouturage ou le marcotage reste le plus simple à réaliser

Les deux ! Tu apprendras deux choses, pour le prix d'une (question)...

Stef27150 a écrit:

bonjour
pourquoi ne pas faire directement des boutures ?
il semblerait que ça se bouture assez bien .

j'ai déjà fait c'est sans problème, le marcotage aussi !
MAIS je n'ai plus vraiment de place pour de nouvelles implantations. et comme (mal ?) dis plus haut j'ai deux gros figuiers de même variété planté par ceux qui ont fait construire la maison dans les années 60; donc en en greffant un j'augmente mon nombre de variété sans prendre plus de place !

did67 a écrit:

Les deux ! Tu apprendras deux choses, pour le prix d'une (question)...

pourquoi pas... aller soyons fou

Cette folie-là, cela s'appelle la sagesse !

Je ne sais pas pour les greffes mais avec les boutures de figuier, il faut faire attention les premiers hivers qui suivent le replantage, tant que l'arbre n'a pas encore beaucoup de "vrai bois".
Sur 8 pieds, j'en ai perdu 4 le premier hiver suivant la plantation.
Ils étaient bien protégés sous des cloches.
Les survivants font maintenant environ 80cm. Cet hiver (ce sera le 3e), je mettrai quand même encore du P30 autour si on a du grand froid comme les -18 de décembre dernier.

J'ai vu récemment une vidéo de Damien Dekarz qui expliquait avoir greffé deux variétés de pommiers différents sur un seul pied franc.

Je pense qu'en greffe, on peut tenter beaucoup de choses...

C'est tout de même en climat "glacial" !

Chez moi, quelques degrés en moins (- 14,7°C cet hiver) et tout s'est bien passé...

Mais tu as raison : souvent, la partie aérienne meurt par grand froid, mais l'arbre repart de la souche - s'il est bien installé et a une belle souche, avec des "réserves" !

Greffer plusieurs variétés sur un même sauvageon, ou surgreffer une variété donnée, comme veut le faire Pi-r, c'est vieux comme le monde. On trouve dans les catalogues très commerciaux des pommiers en espalier ou en colonne avec deux variétés depuis fort longtemps... Et tu peux faire 3 ou 4... Si une greffe prend, tu peux en mettre autant que tu veux. Les vieux cerisiers se greffent "en couronne" : tu mets 4 ou 5 greffons tout autour d'un "tronc" que tu as coupé net...

ludowan a écrit:

Je ne sais pas pour les greffes mais avec les boutures de figuier, il faut faire attention les premiers hivers qui suivent le replantage, tant que l'arbre n'a pas encore beaucoup de "vrai bois".....Je pense qu'en greffe, on peut tenter beaucoup de choses...

question température je ne m’inquiète pas, n'oublie pas que je suis quelques centaines de Km plus au sud que toi ....c'est plutôt l'eau l'été qui serait un soucis ici !

oui les vidéos de Damien m'ont bien inciter a me lancer ...

Bon, alors comme dit Didier, n'hésite pas!

T'as rien à perdre de toute façon. Quand on fait soi-même, ça ne "coûte" que du temps...
Mais on ne perd jamais ce temps, même en cas d'échec.
Car si on n'est pas con, on a quand même appris quelque-chose de son échec et on ira plus loin la prochaine fois.

Il me semble avoir lu il y a quelque temps (à l'époque où j'ai fait mes boutures de figuier à partir de celui d'un copain) que le figuier pouvait aussi vivre en pot.
Ce serait peut-être une solution pour toi qui manque de place??? En tout cas le temps de t'assurer que tes greffes aient réussi...

* pour les greffes j'ai affiné et pour commencer ce sera "en couronne" ou "à la fente" au début du printemps, après avoir récolleté les greffons en hiver.... j'ai repéré des arbres qui vont bien !

* pour le loto potager une petite photo pour illustrer :
semis le 4/08 en godet, plantation le 22/08 en pleine canicule ...mais avec arrosage !



* pour les bacs plastiques "ajourés" évoqué dans un autre sujet





tout ce qui nous manque c'est vraiment de l'eau...on est vraiment à sec !

Il me semble que chez vous ça dure déjà depuis l'hiver dernier la sécheresse.

Maintenant si tu as encore de l'eau disponible, en Haute Garonne je pense que tu vas gagner au loto avec la courgette. En tout cas ici dans le nord en Belgique, elles donnent encore (mais on a eu bcp de pluie ces dernières semaines).
Les tiennes sont superbes, chez moi déjà pas mal d'oïdium...

Curieux d'avoir des nouvelles de tes greffes de figuier au printemps.

Chez moi, question oïdium, j'ai de tout : depuis des vieux pieds cramés jusqu'à de jeunes pieds nickel en passant par des pieds intermédiaires qui commencent à tourner très vite...

L'âge du pied me semble une clef fondamentale : tant qu'il n'a pas produit, un pied de courgette va "défendre" ses feuilles ; à l'inverse, un pied ayant bien produit va laisser faire l'oïdium.

C'est une interprétation, mais qui chez moi, se vérifie d'année en année.

Ce qui n'enlève rien au fait que les pluies ont un effet protecteur - c'est donc dans la serre que j'ai le premier oïdium sur cucurbitacées...

Mais au-delà de ça, les jeunes sont en bon état jusqu'aux gelées. Chaque année.

Depuis 2 ou 3 ans, je procède de la façon suivante : je fais deux plants primeurs (semis en godets dans mon châssis à chochotte - celui avec tampons thermiques et résistance électrique ; plants plantés dans la serre dès qu'il est à peu près certain qu'il n'y a plus de gelées - généralement, fin avril, début mai) ; et ensuite, chaque fois que la production commence, je resème un poquet de 3 graines ailleurs, en extérieur...

Cette année, de façon étonnante, après une attaque sur les primeurs, l'oïdium y a disparu, pour revenir ces jours-ci ;

La deuxième vague commence à souffrir.

La troisième vague est nickel.

[Il faut juste de la place !!!]

je pense que pour la "stratégie courgette" je vais faire la même chose que toi Didier dés l'année prochaine, au lieu d'attendre que ça soit bien cramés pour semer le renouvellement !

je ne resiste pas au plaisir de vous montrer les vieux plans qui était repartis après une bonne pluie (20 mm) en juillet



malheureusement cela n'a fait que des fleurs mâle ....qu'on a manger !
pour le figuier je partagerais avec vous mon essais bien-sûr !

pi.r a écrit:

... au lieu d'attendre que ça soit bien cramés pour semer le renouvellement !

Quand la place ne manque pas, il y a un seul risque : avoir trop de courgettes ! ET en avoir ras-le-bol ! Peut-être élevé un âne ???

Car évidemment, le "vieux pied", parfois comme d'autres vieux, il résiste !

Oui Didier, ou avoir trop de beaucoup de choses!

Moi je vais me calmer l'année prochaine!

Juste ingérable ici en ce moment tout seul. Et épuisant... Ce qui n'était pas l'objectif au départ.
Je fais donc fausse route malgré la jungle d'abondance qui m’entoure et qui fait rêver certains (qui pensent qu'avec mon système, ça pousse tout seul bien entendu!)...
Clairement, il y a trop! Et ces tomates (pas toutes) atteintes de mildiou qui revivent et recommencent à donner...

Je pense qu'on n'a jamais trop. Je donne. Quand les enfants ou les amis ne passent pas, je "paille" avec des légumes. Juste retour vers le potager... Tant que cela pousse sans guère d'effort, je ne vois pas où est le problème...

Ou aurais-je dû écrire : c'est merveilleux, il y en a de trop !!!

pi.r a écrit:

petite question que je me pose ....et que je vous pose !

Est ce que vous avez déjà fait pousser des courgettes non pas en laissant "courir au sol" (ce qui prend beaucoup de place) mais en les "tuteurant" ?  
merci de vos retours

J’ai essayé cette année en pied de marmite sur 3 branches de mimosa mort
Tiges des courgettes trop raides, j’ai eu peur de les casser pour les faire monter
La variété est « Mutabile », elle ne courre pas beaucoup (couverture d’environ 1m2 tout de même), productive et peu sensible à l’oidium.

A bientôt

did67 a écrit:

Je pense qu'on n'a jamais trop. Je donne. Quand les enfants ou les amis ne passent pas, je "paille" avec des légumes. Juste retour vers le potager... Tant que cela pousse sans guère d'effort, je ne vois pas où est le problème...

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Patoche76 a écrit:

...j’ai essayé cette année en pied de marmite sur 3 branches de mimosa mort
Tiges des courgettes trop raides, j’ai eu peur de les casser pour les faire monter
La variété est « Mutabile », elle ne courre pas beaucoup (couverture d’environ 1m2 tout de même), productive et peu sensible à l’oidium.

A bientôt

Ok et merci pour ton retour d'expé.

je pratique la même chose que toi sur un vieux cerisier en partie mort; Mais c'est avec les "longues de Nice et les butternet" ....bref les courges qui font beaucoup de lianes assez souple et très solide (voir la photo de la longue de N.) !
je vais continuer à faire mes courgettes com' d'hab !

Il y a en effet, des différences de "longueur". CHez moi, même la Ronde de Nice coure bien plus que la classique Noire Maraichère, qui reste assez globuleuse. J'ai une "jaune" (sans doute une levée spontanée d'une HF1 de l'an dernier) qui est entre les deux...

La courgette, contrairement aux courges ou potimarrons, m'a plus l'air de se "vautrer" que de "grimper".

1- pour le "loto potager" (voir plus haut) je pense ne pas avoir perdu ....même si je vois un peu de "blanc" sur les premières feuilles !







2- et une petite question que je me suis posé ce matin en taillant mon "arbre de Judée" et devant sa vigueur végétative : est ce que quelqu'un a entendu parler de fruitiers qui seraient greffés sur ce type d'arbre ?
merci pour vos retours

Moi, non...

J'ai vérifié, c'est une fabacée. Je ne connais pas d'arbre utile, en dehors du Mimosa, de la même famille. En général, on greffe au sein de la même famille...

Ok merci à toi Didier

petit retour sur la pluviométrie ici :
juin = 61,5 mm
juillet = 29 mm (1pluie à 25)
aout = 25 mm (1 pluie à 22)
sept = 8 mm (en 3 pluies ! autant dire rien !)
oct = 5 mm (hier soir)

depuis mon enfance je trouve que l'automne est le plus belle des saisons (dans le sud... je ne connais pas le reste ! ) MAIS cette année on vraiment pas gâté !
les champignons ne vont pas nous faire mal cette année !!

Ici chez moi ( station de Rouen Boss)
Juin 57mm
Juill 77mm
Août 80mm
Sept 46mm
Oct à hier 19mm

Belle récolte de trompettes en septembre
Quelques cèpes dans ma pelouse en début octobre mais trop tard pour les déguster

A bientôt