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 JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin

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did67
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Fauchelevent
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMar 7 Mai - 18:31

Bonjour, est-ce que c'est normale que quand les pommes de terre poussent y a des taches noirs sur elle ?
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did67

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMar 7 Mai - 18:38

Non !!!

De là à dire ce que c'est ?????????

A priori, pas encore le mildiou si tu as acheté les plants. Et c'est d'abord des tâches brunes.

Un coup de gelée ??? C'est une grande frileuse !
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMar 7 Mai - 18:40

je prendrais des photos demain. Gelé peu être . Mais il a pas beaucoup gelé en vendée .
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did67

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMar 7 Mai - 18:44

Ou grêle ???
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Patoche76

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMar 7 Mai - 18:55


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ludowan

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMar 7 Mai - 22:00

Mes plants de patates issus d'épluchures de l'année dernière et replantés hier sont aussi dégueulasses aux 3/4. Plein de tâches brunes.
Aussi sur certaines tomates pourtant sous abri.

Mon avis : saison (printemps) merdique niveau météo avec un yo-yo des températures depuis 1 mois 1/2 et de la pluie quasi permanente (2 jours sur 3). Donc sûrement une maladie, champignon... opportuniste.

On verra. D'autres à côté sont superbes. Si ça doit mourir, ça mourra. Mais ça peut repartir avec les meilleures conditions qu'on nous annonce pour les jours qui viennent (enfin). Attendre avant d'arracher (voir pire, brûler!!!).
Souvent, ces plants malades disparaissent d'eux-mêmes où se font bouffer par les gluants...

Maintenant, si c'est tous tes plants, c'est plus embêtant. Il n'est pas encore trop tard pour de la patate (ou de la tomate) mais tu n'auras plus une récolte extraordinaire sauf été et arrière saison au top niveau météo.
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did67

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 11:23

J'ai bouturé des germes, détachés des pdt que j'ai mangées. Pour l'instant, c'est rikiki, mais vert.

En revanche, dans la serre, une tomate "coeur de boeuf" déjà attaquée grave par l'alternariose (l'an dernier, quelque part, je vous avais mis des photos sur cette maladie que beaucoup confondent avec le mildiou). Cœur de bœuf et "de Berao" sont sensibles (parmi celles que je cultive).

A vérifier : mais de mémoire, c'est une maladie qui peut se transmettre par les graines...
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 15:20

Voici les photos des pommes de terre noir . Mais est-ce que se serai pas comme nous humain quand on nait on est sale . Les pommes de terre serai noir quand elles poussent ? JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Feuill10
JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Feuill11
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 15:23

Sinon j'ai planté mes fruits rouges Framboise(dans le jardin y parait que c'est interdit mais chut personne le sait) et fraise . JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Fraisi10
JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Frambo10

Comme quasiment tout mes plants je les ai posé sur le sol autour du foin .
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 15:26

JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Melonc10
JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Testse10

Vous pensez quoi d'une serre comme ça pour mon melon ? Et est-ce vraiment utile ? Ou est-ce surtout utile si il pleut. Où si il gèle ce qui m'étonnerais .

La photo du dessous c'est un mini concombre .

JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Mini-c10
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 15:29

JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Serpen10

A coté de mon jardin j'ai trouvé un serpent sur le groupe whatsapp du jardin il m'ont dit que c'était une couleuvre . Mais je vous raconte l'histoire . J'étais au portail en train de me débattre pour fermé ce pu*** de portail quand je vois deux pies s'énerver à quelque pas de moi et j'ai du faire peur a ces pies et j'ai vu le serpent . Comme quoi les oiseaux mangerais des serpents ?
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Patoche76

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 16:32

Attention de bien recouvrir les mottes posées sur la terre sinon elles vont se dessécher

Non c'est plutôt la couleuvre qui mangent les œufs d'oiseaux
Je crois que seuls les rapaces mangent des serpents

Rien de sûr dans mes propos ...

A bientôt,

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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 16:34

Ah aussi sur ma seconde parcelle coté soleil sous le foin y a plein d'eau c'est normale ?
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Patoche76

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 16:40

Fauchelevent a écrit:
Ah aussi sur ma seconde parcelle coté soleil sous le foin y a plein d'eau c'est normale ?

c'est quoi plein d'eau ?
Sol très humide ? ou tu vois de l'eau remontée ?

Une petite photo peut être ?

A bientôt,

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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 16:42

Patoche76 a écrit:
Fauchelevent a écrit:
Ah aussi sur ma seconde parcelle coté soleil sous le foin y a plein d'eau c'est normale ?

c'est quoi plein d'eau ?
Sol très humide ? ou tu vois de l'eau remontée ?

Une petite photo peut être ?

A bientôt,

A j'ai oublié de prendre cette photo. Mais justement pour les tomates j'ai pas mis mes plants dans le foin et pas par terre parce que c'est de l'eau .
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Joël




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 17:29

Fauchelevent a écrit:
Vous pensez quoi d'une serre comme ça pour mon melon ? Et est-ce vraiment utile ? Ou est-ce surtout utile si il pleut. Où si il gèle ce qui m'étonnerais .


Utile s'il ne fait pas assez chaud.
Mais tu risques d'oublier d'enlever le bac dès qu'il y aura un rayon de soleil, et ton melon va griller...

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ludowan

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 23:39

@Fauchelevent : tes feuilles de patates sont juste un peu violacées. Pour moi elles ont pris un peu le froid mais rien de grave.

Pour "l'eau" sous le foin, c'est sûrement comme chez moi (pas du foin mais beaucoup de mulch, broyat, tonte....). C'est super humide en-dessous si terre argileuse/limoneuse. De fait, les vers de terre se régalent mais c'est pas le top pour y planter des légumes.
Faut attendre un peu que ça "ressuie" ou, comme disent les anciens chez moi, que la terre soit "amoureuse".
Grâce à la gravité, quand il arrête de pleuvoir, l'eau finit toujours pas redescendre dans le sol.
C'est à cette période-là, on y arrive bientôt si la météo ne se plante pas, qu'il faut planter. Faut suivre la "descente du niveau de l'eau".
Là, ta plante (tomate par exemple), va encore trouver du sol humide (et des trous de vers de terre ou autres) pour descendre ses racines et être prête pour l'été sec.
Ensuite, faut faire en sorte qu'à part par les plantes (évapotranspiration), le sol ne sèche pas trop. Paillage, foin, mulch... tout ce qui te tombe sous la main...

Mais du coup je tempère un peu les fanatiques/dogmatiques du paillage absolu. Avec un printemps comme cette année, sur des sols argilo-limoneux, un gros paillage a fait plus de mal que de bien.
Comme le dit notre ami Fauchelevent qui doit avoir eu autant (voir plus) de pluie que moi, en-dessous, c'est "mouillé", voir très "mouillé" et ça c'est pas bon pour les racines.

Moi j'ai retourné/travaillé à la fourche-bèche pas mal de mes paillages aujourd'hui parce que là, c'était clairement plus possible : en-dessous c'était la gadoue, la glaise... Je me suis dit qu'un peu d'aération avec en plus la fin de semaine chaude et ensoleillée qui s'annonce, ça allait faire du bien et "sécher" un peu tout ça...

De l'eau, oui. Mais la riziculture ou la culture de nénuphars non!

Comme on dit en Belgique (mélange de français et flamand) : trop is te veel!
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ludowan

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyMer 8 Mai - 23:41

Fauchelevent a écrit:


A j'ai oublié de prendre cette photo. Mais justement pour les tomates j'ai pas mis mes plants dans le foin et pas par terre parce que c'est de l'eau .

T'as bien fait pour l'instant si c'est noyé en-dessous.
Les racines ont toutes les chances de descendre vers la terre dans le foin humide et à l'abri de la lumière.
Mais après, faut plus trop toucher au foin...
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ludowan

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 0:03

Fauchelevent a écrit:
Sinon j'ai planté mes fruits rouges Framboise(dans le jardin y parait que c'est interdit mais chut personne le sait) et fraise .

Alors fraise c'est pas trop grave (facile à arracher pour ceux qui n'en veulent pas) mais framboise, je peux comprendre pourquoi c'est interdit dans un jardin collectif.

Faut savoir que la framboise (comme toutes les ronces dont elle fait partie), sont des "traçantes". La ronce classique (mûre) plutôt en aérien par marcottage, mais la framboise, ça trace "par en-dessous".
Et là, avec ton sol plein de broyats de bois, tu risque de lui offrir un environnement de rêve.
Pour te donner une idée, chez moi, elles sont parties de la ligne où je les avais plantées, sous le sol, et sont remontées dans mes bacs surélevés (60cm de haut) à 1,50m de leur base.

Quand tu n'as pas un grand terrain (ce qui semble être ton cas) et que tu n'as pas une zone d'au moins 3m que tu peux tondre, débroussailler entre tes framboises/mûres et ton jardin, fais gaffe! A moins que tu sois un méga-fan de framboises! Perso j'adore, très bon fruit et très productif.
Sans déconner, fais gaffe avec ce genre de plantation. Comme avec l'oseille (rumex), la bourrache ou plein d'autres dont plein de "permaculteurs" te vanteront les vertus.

Ne pas oublier que les plantes vivaces de chez nous sont avant tout de superbes "opportunistes", n'en déplaise à M. Ducerf.
Si tu leur offres le terrain propice, elles ne vont pas se dire : "Ah, il est gentil le jardinier, je ne vais pas envahir tout son jardin et je vais lui laisser des belles planches à cultiver".
Non, elle vont TOUT envahir et tout bouffer si tu ne les contrôles pas.

Pour ceux à qui ça parle et qui ont été aussi un jour "naïfs", influencés par Ducerf ou d'autres illuminés de la même espèce, pensez à la renoncule (Mmhhh...), le chiendent, la potentille, le rumex, le lierre de terre, le liseron, la menthe, la marjolaine... et j'en passe...
Celles-là sont clairement increvables une fois installées! Faut alors apprendre à les limiter.

D'après Ducerf, la renoncule est typique des sols hydromorphes, asphyxiés... Sauf que chez moi elle pousse dans le BRF! Où dans des parcelles où je n'ai plus posé un pied depuis des années.

Pour finir, avec les vivaces, toujours être prudent et bien réfléchir à l'endroit où on va les installer. Une bande de quelques mètres qu'on peut tondre à ras est une bonne sécurité.
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 15:13

Bonjour, de retour de mon potager voila l'eau de mon jardin . J'y ai semé des haricots à la volé . JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Harico10
JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Harico11

Si ça ne fonctionne pas ce n'est pas trop grave j'aime pas ça . Mais on m'a dit qu'à coté des patates je pouvais faire des haricots pour enrichir mon sol. Mais est-ce vraiment utile avec tout ce foin ?

Autre question à propos des patates . Sur un coté ça poussent beaucoup . Le terrain qui a déjà été travailler l'année dernière et l'autre terrain qui n'était qu'une prairie il ne poussent que trois patates . Mais peu être je dois attendre encore un peu .
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 15:16

Aujourd'hui enfin hier déjà j'ai découvert un insecte sur mon osier . Cela ressemble à un hanneton adulte . Mais j'ai des doutes. Et il y a des toiles d'araignée sur mon osier est-ce bien où pas ? J'ai l'impression que c'est bien au moins pour enlever certains insecte . JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Insect11
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 15:17

Autre question . Avez vous dans vos propres potager fait un inventaire des insectes, des animaux que vous trouvez dans votre potager ?
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Patoche76

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 17:42

Moi, je n'ai jamais fait d'inventaire au sens strict du terme, par contre si je vois un insecte que je ne connais pas, je le photographie et je vais voir sur l'appli iNaturalist puis d'autres sites spécialisés

A bientôt

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Dernière édition par Patoche76 le Ven 10 Mai - 7:04, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 18:00

Patoche76 a écrit:
Moi, je n'ai jamais fait d'inventaire au sens strict du terme, par contre si je vois un insecte que je connais pas, je le photographie et je vais voir sur l'appli iNaturalist puis d'autres sites spécialisés

A bientôt
D'après ton application c'est bien un hanneton il faudrait que je l'enlève où je le laisse pour les araignées ?
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did67

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 18:31

Jamais fait. J'en ai trop... et je suis un piètre entomologiste. Sans s'appliquer un peu, piéger la nuit, etc on ne voit que le sommet de la pyramide.

[Oui, c'est le vrai hanneton de notre enfance ; chez moi, je ne vois plus que celui de la St-Jean, une espèce plus petite... Je ne sais pas quel est la situation de cette espèce, mais par rapport à ma jeunesse, ici, c'est l'effondrement ; je le laisserai... Mais c'est toujours pareil, j'ai reçu ce midi un SMS d'une amie qui se plaint que ça y est les biches et cerfs attaquent son potager du paresseux : on est prêt à manifester contre les agriculteurs, mais quand la "biodiversité" fout le bordel chez nous, on se plaint ! Tout à coup, la biodiversité, ce n’est plus la biodiversité chérie, c'est des nuisibles - tiens, cela me rappelle certains discours ! C'est ce que je lui ai répondu - sans courbettes ! Chez moi, les rats-taupiers sont en forme olympique - je ne sais pas s'ils ont vu l'arrivée de la flamme à Marseille ? Alors c'est reparti, le piégeage - que j'ai toujours assumé en public]
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Joël




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyJeu 9 Mai - 21:12

Patoche76 a écrit:
Moi, je n'ai jamais fait d'inventaire au sens strict du terme, par contre si je vois un insecte que je connais pas, je le photographie et je vais voir sur l'appli iNaturalist puis d'autres sites spécialisés

Je ne connaissait pas cette appli. Du coup, je l'ai installée.
Merci Patoche

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did67

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyVen 10 Mai - 11:03

La difficulté, avec beaucoup de (petits) insectes, c'est de réussir à faire une photo à peu près nette !

Je suis toujours admiratif des photos d’insectes "pros"...
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyVen 10 Mai - 11:29

Il existe des objectifs "macro" pour smartphone, mais je ne sais vraiment pas ce que ça vaut
Une chose est sûre un bon boitier avec objectif macro équipé d'un capteur de lumière performant fera de très très belles photos de près.

A bientôt,

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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyVen 10 Mai - 14:42

Je viens de mangé un kebab au jardin , depuis que j'ai mon jardin j'y vais quasiment tout les jours c'est un peu une addiction .

Comment ça se fais que la partie de mon potager qui a été cultivé l'an dernier est plus rapide que l'autre qui n'a jamais été cultiver et qui a reçus qu'un coup de grelinette ? Bon après les deux parcelles poussent j'en suis content. Je suis certainement un mauvais jardinier parce que je manque de patience mais j'ai hâtes d'avoir mes pommes de terre.

Sinon j'avais planté un fraisier le 8 mai, y avait déjà deux trois fleurs voilà qu'il y a déjà des fruits .

à propos de cette plante le godet qui avait ces fraises n'était pas en plastique mais biodégradable donc les fraises sont encore avec leur godet .
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Patoche76

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyVen 10 Mai - 15:21

Fauchelevent a écrit:

Je suis certainement un mauvais jardinier parce que je manque de patience mais j'ai hâtes d'avoir mes pommes de terre.

Ci dessous texte du site "Jardiner-malin"

"Pour être dégustées en primeur, les pommes de terre se récoltent 60 à 90 jours après leur plantation, avant complète maturité.

En général, la récolte intervient quand les fleurs sont fanées.
Alors que les pommes de terre de conservation se récoltent lorsque les fanes et les tiges ont largement jauni et sont complètement desséchées.
"

Alors oui, il faut être patient cligne

A bientôt

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptySam 11 Mai - 21:38

Bonsoir , ce soir j'ai planté des tomates que mon père m'a donné . je l'ai fais maintenant parce que je sais que demain il va pleuvoir et donc comme ça cela me permet de ne pas arrosé . J'ai découvert un insecte je crois que c'est un scarabée rhinocéros . Première fois que j'en vois un . Quand je me promène en forêt pour chercher des champignons je vois beaucoup de scarabées . Y en a même qui se cache dans les champignons. Mais un scarabées rhinocéros j'en avais jamais vu jusqu'alors . JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Scarab10
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyDim 12 Mai - 16:09

Bonjour, est-ce qu'il faut protégé les tomates de l'humidité dans une serre ?
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyDim 12 Mai - 19:47

Finalement j'ai vu une vidéo de didier qui montre que sous le tunnel y a pas de mildiou et hors du tunnel y a du mildiou. Mais alors comment le choisir sachant que j'ai besoin d'un truc de 2m² max.
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyDim 12 Mai - 22:33

Tunnel ou pas, tu finiras par avoir du mildiou lorsque toutes les conditions seront réunies pour qu'il prolifère (température, humidité...).
Tu l'auras un peu plus tard sous tunnel, 1 semaine, 1 mois ou plus?

Tu pourras surtout profiter du "redémarrage" qui a souvent lieu ces dernières années entre fin août et mi-septembre : beau temps, pas de pluie, sol au top de sa forme...
Ça dure 1 mois environ mais ça permet de refaire du fruit sur 2 bouquets au moins... Selon les variétés que tu as plantées, c'est 1 ou 2 kg par pied en plus sur la saison, ce n'est pas négligeable...

Et non, dehors, avec des variétés résistantes, tu peux éviter le mildiou.
J'ai eu des plants de tomates encore magnifiques l'année dernière fin novembre alors que tous les autres (non résistants) avaient cramé depuis longtemps (tunnel ou pas).

Un plant d'une de mes résistantes le 17/11/2023 :

JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Img_5336

JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 Img_5335

Après, faut plus t'attendre à récolter de la tomate "mûrie au soleil" fin novembre, le goût ne sera plus le même.
Mais ça prouve la résistance de ces plants qui n'ont jamais été abrités...
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 10:15

ludowan a écrit:


Tunnel ou pas, tu finiras par avoir du mildiou lorsque toutes les conditions seront réunies pour qu'il prolifère (température, humidité...).
Tu l'auras un peu plus tard sous tunnel, 1 semaine, 1 mois ou plus?


En 2021, beaucoup ont arraché leurs tomates dès juillet ou aout. Sous le tunnel, sans aucun traitement ni décoction, j'ai encore récolté des tomates de variétés classiques (non-PhR ; donc non ultra-résistantes) début novembre.

Donc oui, ce n'est pas une protection absolue. A l'automne, des condensations se produisent sur les feuilles. Il y aura des tâches de mildiou, mais généralement les plants ne sont pas détruits.

On est d'accord, ces "dernières tomates" ne sont pas les meilleures - et de toute façon, on en a tellement mangé que si elles étaient bonnes, de toute façon on se jetterait moins dessus !

Les "ultra-résistantes" (PhR) ne sont pas non plus totalement à l'abri du mildiou : elles sont beaucoup beaucoup plus résistantes, mais pas blindées... Il y a des différences entre les variétés (je n'ai pas celle de Gembloux ; c'est peut-être une super-super résistante ? Sur les tomates de type "cerises", la résistance est souvent meilleure ; elles sont sans dute plus voisines des types "sauvages").
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 10:22

Fauchelevent a écrit:
Finalement j'ai vu une vidéo de didier qui montre que sous le tunnel y a pas de mildiou et hors du tunnel y a du mildiou. Mais alors comment le choisir sachant que j'ai besoin d'un truc de 2m² max.

Avec des toutes petites surfaces, ce n'est pas simple : l'objectif est qu'il n'y ait pas de gouttelettes d'eau sur les feuilles, ni par la pluie, ni par les condensations.

Les pluies sont souvent balayées par le vent et donc le "toit" doit dépasser largement les plants qu'il est censé protéger...

Pour les condensations, il faut qu'il y ait une bonne circulation de l'air. Donc que cela n'aille pas jusqu'au sol. Une petite structure risque fort de s'envoler au premier coup de vent, tel un parasol laissé ouvert !

Donc ouin je pense que les "ultra-résistantes" est un choix plus facile. Même si elles n'égalent pas en goût les meilleures variétés... Peut-être une Cœur de bœuf tant qu'elle produit (en sachant que lors d'une année type 2021, selon le terroir, cela peut être mort au moment du début de production !!!) et une PhR pour prendre le relais ???
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 10:31

Cette année, pas eu le temps de construire la pergola potagère qui aurait, peut être, limité la quantité d'eau sur les tomates, alors elles sont toutes plantées dehors aux 4 vents.
La majorité est dans le potager ensoleillé, et quelques unes dans le potager ombré sur la bande la plus en soleillée
Parmi les 4 variétés je n'ai aucune "PhR"
J'ai dégagé une bande depuis au moins 4 ans, dans un massif, le long d'un mur et sous le cache moineaux, j'y mets des tomates cerises et comme le dit Didier, jamais eu de mildiou ... sauf une année où une branche s'était aventurée en dehors du cache moineau, cette branche à chopper le mildiou et pas le reste de la plante "protégée" sous le cache moineaux.
Cette année j'ai libéré une bande de terre dans la serre, il y a du foin dessus depuis début novembre
Sur 2,5 m de long j'y ai mis 5 pieds:
- 3 "LEGEND" ==> port déterminé et basse hauteur
- 2 tomates cerises (les même que sous le cache moineaux)
Face à la porte constamment ouverte depuis début avril, je vais enlever un vitre pour améliorer encore la ventilation (la fenêtre sur le côté, ouverte elle aussi, ne suffit pas), et mettre un P17 sous le toit verrière en guise de pare-soleil

A bientôt,

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 10:33

did67 a écrit:

Donc ouin je pense que les "ultra-résistantes" est un choix plus facile. Même si elles n'égalent pas en goût les meilleures variétés... Peut-être une Cœur de bœuf tant qu'elle produit (en sachant que lors d'une année type 2021, selon le terroir, cela peut être mort au moment du début de production !!!) et une PhR pour prendre le relais ???

Toi qui mange beaucoup de tomates, comment est le goût des PhR ?
Sont elles aussi bonnes que des non PhR ?

A bientôt,

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 10:39

Patoche76 a écrit:


- 3 "LEGEND" ==> port déterminé et basse hauteur



Legend est classée PhR :

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Après "hautement résistante", cela peut varier d'une variété à l'autre. Et d'une souche de mildiou à l'autre.
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 10:57

Patoche76 a écrit:


Toi qui mange beaucoup de tomates, comment est le goût des PhR ?
Sont elles aussi bonnes que des non PhR ?

A bientôt,

Les questions de goût, c'est des discussions sans fin !!!

Pour moi, rien n'égale, à ce jour, une Coeur de Boeuf, qui est loin d'être PhR, même s'il y a plus sensible. Ou la Rose de Berne. Çà, c'est un point.

Mais je trouve que ces nouvelles variétés sont tout sauf "dégueulasses" - y compris HF1. Cela fait partie de la mythologie "bobo" - puisque c'est moderne, c'est dégueulasse.

Le goût est BEAUCOUP une question de maturation : une pleine maturation, à des températures suffisantes, avec assez de lumière, et une tomate "classée dégueulasse" sera au moins bonne !

Je l'ai déjà raconté, chaque année je piège des visiteurs en faisant une dégustation à l'aveugle - tomate 1, tomate 2, etc..., assaissonnées de la même façon : un filet d'huile et une pincé de sel... Et je glisse une HF1 dans le lot... A ce jour, encore JAMAIS quelqu'un m'a fait une remarque du genre "elle est pas très bonne". Je ne te parle même pas de "dégueulasse"... Généralement, c'est du "Elle est bonne... Un peu moins fondante..." etc...

Ce qu'il y a de certain aussi, la plus "dégueulasse" de mes HF1 ou PhR bat de très très loin une Coeur de Boeuf du commerce !!!

[Le mythe est né dans les années 50, où le cahier des charges de l'INRA était simple : productivité, facilité de culture, résistance simple à quelques maladies - fusariose, verticilliose... Et "transportabilité" = peau résistante. Et basta. Depuis au moins 20 ans, le goût fait partie du cahier des charges de n'importe quelle sélection... Un mythe s'est effondré, mais comme les jardiniers adorent se contenter de raisonnements moyenâgeux, ils répètent ce qu'on leur a toujurs dit ! Ou ce qu'ils ont vécu jadis...
Le maque de goût est avant tout le résultat d'une "filière" : des tomates "longue durée" produites hors-sol, forcées, cueillies moitié mûres, trimballées à travers l'Europe en camion frigo, stockées dans les frigo des centrales, stockées dans le frigos des hyper... Parties dégueulasses, les meilleures variétés arriveront dégueulasses dans vos assiettes - puisque vous les conservez au frigo ! Le mal était fait, de toute façon, au départ !
Et ne pensez pas que les achats sur le marché, chez un "marchand de primeurs" ou de "fruits et légumes" change grand chose si c'est un revendeur : il a acheté chez les mêmes grossistes que l'hyper... Seule la psychologie ("goutte, je l'ai acheté au marché") changera votre perception...
Il y a une seule exception : le petit producteur local ayant cueilli ses tomates mûres la veille échappe à ce système. C'est probablement un cent millième de la consommation française ! J'ai mangé en Corse, un jour, des tomates locales, visiblement "chimiques", mais excellentes - un gars qui les avaient cueillies au soleil, posées en vrac dans une grosse cagette et vas-y sers-toi !]

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 11:28

did67 a écrit:
Patoche76 a écrit:


- 3 "LEGEND" ==> port déterminé et basse hauteur



Legend est classée PhR :

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Après "hautement résistante", cela peut varier d'une variété à l'autre. Et d'une souche de mildiou à l'autre.

Ah mais quel C.., je fais, voilà quand on est pas assez rigoureux et avec la mémoire qui se diffuse dans d'autres souvenirs ! Je passe pour un andouille !
Oui tu as 100% raisons, les LEGEND sont PhR, je les avais acheté pour cette raison, mais l'an dernier j'avais raté les plants et seule une (plant minuscule), que j'avais tout de même planté, à donner quelques tomates mais la plante n'est pas montée plus haut que 30 ou 40cm
Cette année j'ai mis 3 pieds de "LEGEND" au potager ensoleillé et 5 pieds au potager ombré, dans la serre ce n'est pas 3 "LEGEND" mais 3 "BETALUX" qui elles n'ont pas de résistance particulière au mildiou mais sont précoces et à port ne nécessitant ni tuteur (j'en ai mis quand même), ni taille

Les autres variétés au potager ensoleillé sont:
- 4 "PAOLA F1" ==> reconnue pour sa saveur gustative, rendement élevé, extra pour jardinier amateur, fruit rouge, globe légèrement aplati, 150/170 g. Résistances : IR : Ss. HR : ToMV, Va, Vd, Fol : 0,1, Ff : 1-5.

- 3 "PYROS F1" ==> gros fruit rouge de 140/150 g., un grand classique du jardin avec une bonne saveur, productive et vigoureuse, idéale pour les tomates farcies. Résistances : IR : Pi. HR : Va, Vd.

A bientôt,

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 11:57

Patoche76 a écrit:



Oui tu as 100% raisons, les LEGEND sont PhR, je les avais acheté pour cette raison, mais l'an dernier j'avais raté les plants et seule une (plant minuscule), que j'avais tout de même planté, à donner quelques tomates mais la plante n'est pas montée plus haut que 30 ou 40cm


Les LEGEND sont à croissance déterminée. Elles arrêtent la croissance après la formation des bouquets floraux.

Cela a deux conséquences :

a) il ne faut pas les tailler, ni vouloir les conduire sur 2 ou 3 ou 4 tiges - sinon, la récolte sera ridicule

b) on peut laisser "trainer", sans tuteurer...

Il y a aussi un des "Moutain quelque chose" qui est déterminée. Je m'étais fait avoir, j'avais taillé !

[C'est ne fait un caractère introduit sur certaines tomates Heinz, pour une production industrielle qui passe par une récolte à une sorte de moissonneuse-batteuse : il faut qu'elles soinet toutes mûres en même temps. Personnellement, sauf pour le test des PhR où j'ai maintenu Legend et la Mountain quelque chose, j'écarte de mes choix. Je n'ai pas de moissonneuse-batteuse !
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 16:13

En faites en regardant cette vidéo de didier je me dis mes tomates on besoin de serre . Mais peu être je peux me la fabriqué .
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 16:14

Et mes tomates sont des coeurs de boeuf et des marmandes.
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 16:45

Attention, regarde bien : c'est un élément de serre, mais ouvert à tous vents ! Je l'appelle "tunnel à tomates" (même si l'hiver, j'y cultive aussi laitues, choux, fenouils, etc...)

Coeur de boeuf, est, pour moi, la meilleure, mais assez sensible aux maladies...
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 16:53

Patoche76 a écrit:


Les autres variétés au potager ensoleillé sont:
- 4 "PAOLA F1" ==> reconnue pour sa saveur gustative, rendement élevé, extra pour jardinier amateur, fruit rouge, globe légèrement aplati, 150/170 g. Résistances : IR : Ss. HR : ToMV, Va, Vd, Fol : 0,1, Ff : 1-5.

- 3 "PYROS F1" ==> gros fruit rouge de 140/150 g., un grand classique du jardin avec une bonne saveur, productive et vigoureuse, idéale pour les tomates farcies. Résistances : IR : Pi. HR : Va, Vd.

A bientôt,

Belle description, avec les résistances (codées). Qui fait ça ??? C'est rare. Pourtant, cela devrait être une info élémentaire... Un peu comme on te dit si un Diesel ou une Essence quand tu achètes une voiture... On ne se contente pas de te dire que c'est une "voiture à moteur" !

IR = Résistance Intermédiaire (ou moyenne)
HR = Haute Résistance

Et ensuite viennent les codes maladies. Chez Pyros, IR : Pi veut dire, décodé "résistance intermédiaire au Phytophtora infestans (= le mildiou)"

Paola n'a pas de résistance, même pas moyenne, au mildiou...

J'ai quelque part (mais où), une liste des codes...

Lorsqu'après l’abréviation d'une maladie il y a des chiffres, ce sont les souches...
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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 17:06

did67 a écrit:


Les "ultra-résistantes" (PhR) ne sont pas non plus totalement à l'abri du mildiou : elles sont beaucoup beaucoup plus résistantes, mais pas blindées...

Cà c'est vraiment important à se mettre en tête !

A bientôt,

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 17:12

did67 a écrit:
Patoche76 a écrit:


Les autres variétés au potager ensoleillé sont:
- 4 "PAOLA F1" ==> reconnue pour sa saveur gustative, rendement élevé, extra pour jardinier amateur, fruit rouge, globe légèrement aplati, 150/170 g. Résistances : IR : Ss. HR : ToMV, Va, Vd, Fol : 0,1, Ff : 1-5.

- 3 "PYROS F1" ==> gros fruit rouge de 140/150 g., un grand classique du jardin avec une bonne saveur, productive et vigoureuse, idéale pour les tomates farcies. Résistances : IR : Pi. HR : Va, Vd.

A bientôt,

Belle description, avec les résistances (codées). Qui fait ça ??? C'est rare. Pourtant, cela devrait être une info élémentaire... Un peu comme on te dit si un Diesel ou une Essence quand tu achètes une voiture... On ne se contente pas de te dire que c'est une "voiture à moteur" !

IR = Résistance Intermédiaire (ou moyenne)
HR = Haute Résistance

Et ensuite viennent les codes maladies. Chez Pyros, IR : Pi veut dire, décodé "résistance intermédiaire au Phytophtora infestans (= le mildiou)"

Paola n'a pas de résistance, même pas moyenne, au mildiou...

J'ai quelque part (mais où), une liste des codes...

Lorsqu'après l’abréviation d'une maladie il y a des chiffres, ce sont les souches...

C'est "Graines-Baumaux" tap
Avec en bas de page le décodage:

"Résistances aux maladies de la tomate
Indications des résistances aux principaux ennemis de la tomate.

Les résistances génétiques ne dispensent pas de mesures prophylactiques ou phytosanitaires à utiliser en complément.

ToMV :
virus de la mosaïque du tabac
TSMV :
virus de la maladie bronzée de la tomate
TYLCV :
virus de la feuille jaune en cuillère
Ff 1-5 :
Cladosporiose races 1, 2, 3, 4, 5
Ff 1-3 :
Cladosporiose races 1, 2, 3
Fol : 0 :
fusariose vasculaire race 0
Fol : 0,1 :
fusariose vasculaire races 0 et 1
For :
fusariose racinaire
Va :
Verticiliose albo-atrum
Vd :
Verticiliose dahliae
S :
Stemphylium
On :
Oïdium
Ma :
nematode arenaria
Mi :
nematode incignita
Mj :
nematode javanica
PI :
Corky root
Pst :
pseudo monas
Si :
argenture (silvering)"

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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 17:37

Ah ben ça, c'est la meilleure ! C'est là que je commande la majorité de mes graines (mais pour les tomates, j'ai, en variété stable, les miennes et en PhR j'utilise le site Bobby.Seeds allemand, où il y en a plus ; du coup je zappe la rubrique tomates de Baumaux !!!)

Dans ta liste il y a PI, qui serait la Corky Root (racines liégeuses). Dont je n'ai jamais su (ou alors oublié ???) que son nom latin est "Pyrenochaeta lycopersici" - donc Pl (l comme lion)

Je n'ai pas vu le code pour le mildiou, qui devrait être Pi (i comme infestans). Les "résistantes" au mildiou qu'ils présentent sont généralement IR :... Pi.... Donc cela semble coller.

J'ai ressorti mon catalogue, du coup, et en effet, il me semble qu'ils ont zappé Pi !
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Fauchelevent




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MessageSujet: Re: JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin   JARDIN PARTAGÉ - Ma parcelle de jardin - Page 4 EmptyLun 13 Mai - 18:02

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