POTAGER - un modeste potager en (petite) ville

J'ai encore un peu d'eau de pluie, mais s'il ne pleut pas, je viens juste d'évoquer le dilemme dans une séquence que j'ai filmée, je vais voir aussi...

bonne nouvelle: on va avoir une vidéo à regarder à l'ombre !

merci Didier !

J'espère !!! J'ai régulièrement tourné... C'est les soirées devant l'ordi à faire des copier / coller / couper / coller... qui m'ont épuisé !!!

bon dans la série de ce je serais tenté d'appeler "les couillonnades",mon pied d'aubergine Barbentane !
acheté au même producteur bio qui m'a vendu l'autre pied d'aubergine vérolé (que j'ai du arracher) et le pied de Montfavet reproductible (alors que c'est un hybride F1)...



des aubergines rayées et violettes sur le même pied (alors que la Barbentane est violette foncée)!
ça sent les croisement intempestifs et quand même un petit manque de précaution dans la production des graines....
vous aurez compris ils sont producteur de "plants bio"....dommage c'était un couple sympa venu du département voisin pour une foire/marché organisée par la commune !

alors qu'ici tout est "cramé" (des jardiniers conventionnels ont arrachés beaucoup de leurs plants) , je suis époustouflé de voir la résistance de certaines plantes !

les plantains lancéolés dans ma surface enherbée :



ou bien les roses trémières qui ont eu déjà une floraison :



bien entendu ces plantes n'ont reçu AUCUN apport d'eau a part la pluie du ciel ....il y a bien des semaines !!!!

Pour le plantain, un élément d'explication : c'est une des plantes les plus mycorhizées ! Donc bien que n'ayant pas un système racinaire pivotant comme peut l'avoir la luzerne ou la consoude, il a une résistance remarquable...

Ma conviction - j'interprète-là le vivant, ce qui est toujours risqué ! - est qu'il a développé sa mycorhization pour coloniser des terres très compactes. Son cousin, le plantain majeur, à grosses feuilles plus larges, est le champion pour coloniser les espaces piétinés ou roulés (les chemins ruraux non empierrés / macadamisés). Tu le trouves en ville dans la moindre fissure dans le macadam ou dans un allée en gravillons stabilisés. Comment fait-il ??? Les mycorhizes traversent à l'aise ces terres "microporeuses" (les hyphes passent à travers une poterie de terre cuite !)...

Et le plantain contient beaucoup de mucilages
C’est une excellente plante pour soigner les peaux agressées par une plante urticante ou un moustique
Chaque année je prépare des onguents au plantain que je distribue
Il est extrêmement résistant à la chaleur par contre pas sûr pour le stress hydrique
L’an dernier dans le lit d’une petite rivière asséchée il y avait du plantain majeur partout avec des feuilles grandes comme ma paume, cette année dans cette même rivière et malheureusement toujours asséchée il n’y en a plu !? Rien de vraiment scientifique la dedans mais des observations peut être utiles ?
Le mucilage du plantain l’empêcherait il de se dessécher la première année où reste il suffisamment d’eau en sous sol d’une rivière asséchée la première année ?

L'an dernier, c'était une année humide.

Le lit d'une rivière n'est pas sa place "normale".

Il se peut que l'an dernier, il y a eu une germination mais pas cette année. Il est aussi possible qu'une pluie d'automne l'ait dégommé...

A ma connaissance, pas d'avantage à la première année qui disparaitrait...

Oui c’est possible en effet
Je viens toujours au même endroit l’été je ne connais pas les autres saisons ici

[quote="pi.r"]bon dans la série de ce je serais tenté d'appeler "les couillonnades",mon pied d'aubergine Barbentane !
acheté au même producteur bio qui m'a vendu l'autre pied d'aubergine vérolé (que j'ai du arracher) et le pied de Montfavet reproductible (alors que c'est un hybride F1)...

Comment reconnaît on un hybride F1 ?
A bientôt

J’ai raté mon « citer »

Patoche76 a écrit:

J’ai raté mon « citer »

Tu as malencontreusement effacé la valise à la fin : [/quote]

Tant que tu as encore la possibilité d'éditer, tu peux la rajouter en tapant le tout... ouvrir crochet / slash / quote / fermer crochet

Patoche76 a écrit:

Comment reconnaît on un hybride F1 ?

On ne reconnait pas un HF1 !!!

Tu peux reconnaître, si tu es pointu, une variété à ses caractères distinctifs. ET ensuite vérifier si c'est un HF1 ou non : sites des semenciers (qui le précisent), ou catalogue des espèces

https://www.geves.fr/catalogue/

Chaque variété est inscrite, avec tout en bas, la mention "hybride" ou "variété classique".

Sur une plante, rien ne distingue un HF1 d'une autre variété. D'ailleurs, si les adeptes d'achats "bio" savaient combien ils mangent d'hybrides achetés labellisés "bio" dans leur magasin favori, ils cesseraient d'être contre ! Au risque de mourir de faim... Ils se pensent "indépendant" de l'agro-business en produisant leurs semences, mais ils achètent les produits des professionnels qui sont, selon les espèces, massivement des HF1 (sans aucune obligation de le signaler - à vérifier dans une Biocoop, une des chaines de magasin les plus transparente sur l'étiquetage ; mais cela fait une éternité que je n'y ai pas été ; me dire si la variété est indiquée - hors tomates, où il y a un enjeu particulier - et si oui, s'il est précisé que c'est un HF1 ; pour les choux ou courgettes ou concombres par exemple, dont beaucoup de variétés modernes sont des HF1).

Pour les tomates, vérifiez pour les "fausses cœur de bœuf" = tomates modernes, à la peau coriace, transportables, ayant la forme de cœur de bœuf (parfois côtelées). Voir par exemple "Corazon". Quand l'étiquetage est honnête a minima, il est écrit "type Cœur de bœuf"

https://www.gammvert.fr/2-1212-plantes-dexterieur/2-5014-inspiration-jardin/3-1539-potager-et-verger/p-22896-tomate-type-coeur-de-boeuf-corazon-f1

Et quand on met, comme je l'ai vu dans des hyper, "Cœur de bœuf" entre guillemet, et que vous êtes sensé comprendre que c'est une "type cœur de bœuf", on frôle la tromperie !

Merci de ton éclairage toujours aussi précieux
Je ferai sûrement du potager sans HF1 car je souhaite aller de la graine à la graine dès que j’aurai plus de temps. Je serai en retraite l’an prochain

Patoche76 a écrit:

pi.r a écrit:

bon dans la série de ce je serais tenté d'appeler "les couillonnades",mon pied d'aubergine Barbentane !
acheté au même producteur bio qui m'a vendu l'autre pied d'aubergine vérolé (que j'ai du arracher) et le pied de Montfavet reproductible (alors que c'est un hybride F1)...

Comment reconnaît on un hybride F1 ?
A bientôt

j'arrive un peu tard Didier a fait tout le boulot !

pour la petite histoire : montfavet est l'un des premiers(si ce n'est le premier) hybride de tomates obtenu dans la station INRA de... Montfavet...d'où son nom ! c'etait à l'époque un petit village à coté d'Avignon. j'ai acheté ce pied pour le clin d’œil à ma jeunesse ...et pensant acheter un HF1, mais undoute quelques jours plus tard m'a fait téléphoner au producteur et là il m'a dit que ce n'etait pas un HF1 et que c'etait reproductible "à l’identique" !!!!
là j'ai compris que ce n'etait qu'un "type montfavet" ...

Ok je comprends, merci de cet ajout

A bientôt

pi.r a écrit:

... j'ai compris que ce n'etait qu'un "type montfavet" ...

Si l'appellation "type ceci" est d'usage pour la commercialisation des tomates (on classe les tomates en différents types - cerises, cocktails, ronde lisse, type coeur de boeuf, grosse côtelée type "steack", grappes), s'agissant de semences ou plants, c'est limite supercherie (et je ne dis pas de quel côté de la limite !). Enfin, si : c'est une tromperie. Des plants doivent être étiquetés avec leur variété, un critère agronomique essentiel ! Pour les tomates, l'indication de la variété n'est pas nécessaire, ni obligatoire.

bon la saison se poursuit et grâce à l'arrosage ....j'ai une production correcte ... je n'ai pas de regrets d'avoir utiliser l'eau de l'adduction au vu du prix des légumes sur le marché !!!

dans mon "opposition frontale" aux merles je pense avoir trouvé un système qui me donne de bon résultats. c'est simple pas cher, modulable, évolutif, ..bref ce que je recherchais pour mon modeste potager !






l'élément fait 1,20 m de long (la largeur de mes planches) 0,50 m de large (c'est aussi la largeur de mes planches des bords de clôture) et 0,30 m de haut.
réaliser à partir d'un rouleau de grillage en promo, j'en ai fait 12 modules, ce qui je pense devrait suffire . par dessus je pose un filet ordinaire anti-oiseaux et le tour est joué !
je peux arroser sans difficultés,sans avoir rien à manipuler.
je peux aussi y poser d'autres couvertures si je le souhaite : film, P17, toile de jute, etc...
autre avantage dans ma région, ce système n'a pas de réelle prise au vent !

Tu n'as pas breveté ?

Je vais me dépêcher de copier - plus simple et plus vite que mes cadres en bois !

tu peux y aller Didier sans problème...

précision c'est de la maille de 10X10, diamètre 2,1,soudé et plastifié . il existe plusieurs longueurs et hauteurs . maintenant je ne sais s'il existe de la maille plus petite qui ne nécessiterait peut-être pas le filet, mais serait certainement plus cher au M2....
autre avantage c'est très léger; reste à voir la durée dans le temps

Oui, je vais voir ce qu'il y a en stock lors d'un prochain séjour dans un magasin de bricolage...

Excellente idée et très éco nomique

Je vois sur ce forum souvent P17
Est un film Poly quelque chose épaisseur 17 microns ?

juste pour donner une petite idée de ce que ça fait une fois posé :



bon ce n'est peut-être pas très visible vu que le filet "anti-oiseaux" est noir...
une autre plus visible sans doute :




pour éviter tout soulèvement je "pointe" une agrafe pour bâche au bout (agrafe trouver à lidl ou aldi pour un prix dérisoire )

Patoche76 a écrit:

Je vois sur ce forum souvent P17
Est un film Poly quelque chose épaisseur 17 microns ?

voiles P17 et P30 sont des non-tissés polypropylène utilisés comme voile de forçage ou d'hivernage .
les spécialistes du forum t'en diront plus, car je n'ai pour l'instant jamais utilisé

As tu essayé sans filet ? J'utilise la même méthode pour protéger mes semis des chats et cela semble fonctionner aussi pour les oiseaux !

Je pense qu'en effet, les oiseaux s'ils sentent qu'ils ne peuvent "décoller" instantanément peuvent se méfier...

Cela dit, j'en ai encore trouvé hier qui ont réussi à se faufiler sous un filet pourtant assez bien mis...

Le P17 ou P30 sont en effet des voiles très légers qu'on peut poser sur les légumes. C'est étonnamment efficace pour "gratter" 2 ou 3 degrés lors des gelées de printemps - bien plus qu'un tunnel avec film plastique !

Le chiffre donne la densité en g par m².

Il s'agit de fibres de poly-quelque chose (propylène peut-être), collées ensemble par passage entre deux rouleaux chauds. Cela fait comme un tissus ultra-léger.

Le principe repose sur le fait de bloquer une lame d'air, qui est réchauffée par la chaleur du sol. Sans ce voile, cet air se dilue...

CHP a écrit:

As tu essayé sans filet ? J'utilise la même méthode pour protéger mes semis des chats et cela semble fonctionner aussi pour les oiseaux !...

oui j'ai essayé sans filet au printemps pour les fraisiers. cela a un effet relatif sur les oiseaux MAIS c'est plus efficace avec filet; d'autant plus que mes "tunnels" sont haut de 30 cm cela laisse un bon passage pour pénétrer par les bouts !
par contre la "chute" de ce rouleau de grillage, je l'utilise comme toi au dessus de mes semis en terrine ou en godet cela semble suffisant comme protection....jusqu’à présent !

did67 a écrit:

Je pense qu'en effet, les oiseaux s'ils sentent qu'ils ne peuvent "décoller" instantanément peuvent se méfier...

Cela dit, j'en ai encore trouvé hier qui ont réussi à se faufiler sous un filet pourtant assez bien mis...

je pense exactement la même chose concernant le "décollage" des oiseaux....mais il y a des intrépides....

did67 a écrit:

Le P17 ou P30 sont en effet des voiles très légers qu'on peut poser sur les légumes. C'est étonnamment efficace pour "gratter" 2 ou 3 degrés lors des gelées de printemps - bien plus qu'un tunnel avec film plastique !

Le chiffre donne la densité en g par m².

Il s'agit de fibres de poly-quelque chose (propylène peut-être), collées ensemble par passage entre deux rouleaux chauds. Cela fait comme un tissus ultra-léger.

Le principe repose sur le fait de bloquer une lame d'air, qui est réchauffée par la chaleur du sol. Sans ce voile, cet air se dilue...

OK Didier merci des détails, j'ai quelques chutes d'intissé de protection hivernal, je pense que c'est la même chose qu'un intissé dédié au forçage dans les 2 cas on protège du froid, c'est le marketing qui change

A bientôt

Patoche76 a écrit:

did67 a écrit:

Le P17 ou P30 sont en effet des voiles très légers qu'on peut poser sur les légumes. C'est étonnamment efficace pour "gratter" 2 ou 3 degrés lors des gelées de printemps - bien plus qu'un tunnel avec film plastique !

Le chiffre donne la densité en g par m².

Il s'agit de fibres de poly-quelque chose (propylène peut-être), collées ensemble par passage entre deux rouleaux chauds. Cela fait comme un tissus ultra-léger.

Le principe repose sur le fait de bloquer une lame d'air, qui est réchauffée par la chaleur du sol. Sans ce voile, cet air se dilue...

OK Didier merci des détails, j'ai quelques chutes d'intissé de protection hivernal, je pense que c'est la même chose qu'un intissé dédié au forçage dans les 2 cas on protège du froid, c'est le marketing qui change

A bientôt

c'est le chiffre qui change, en fait le poids
P17 voile de forçage on met ça sur des semis ou jeunes plantules pour "forcer" la levée ou le démarrage
P30 voile d'hivernage, donc presque le double en poids (après 2 épaisseurs de P17 ça vaut un P30) là c'est pour protéger du froid, pour envelopper des plantes un peu frileuses

C'est ça.

Ce n'est pas seulement du marketing.

Le P17, plus léger, convient mieux sur des toutes petites plantules ; plus fragile, il est plus facile d'usage dans un tunnel par exemple... Donc accélération = "forçage" dans le jargon.

Le P30, plus costaud, plus lourd, s'utilise en extérieur, sur des plantes plus développées ; il peut se mettre par-dessus des arceaux ; il résiste mieux au vent... Donc "hivernage".

Je rappelle que les deux, dans ma configuration de terrain (pente, exposition vers l'ouest), se sont révélés plus efficaces en matière de température minimale atteinte au lever du jour qu'un tunnel plastique fermé !!! Ils gagnent environ 2,5 à 3 ° C par rapport à la même surface sans voile. Dans le tunnel, au ras du sol, il fait PLUS FROID qu'à l'extérieur, sans tunnel, même configuration : environ - 0,5 à - 1 °C ! C'est contre-intuitif !!!!!!!!!!!

reste à déterminer s'il vaut mieux avoir uniquement du P17 et superposé les couches en cas de besoin, ou avoir toute "la batterie" !
mon penchant serait pour la simplification max, du P17 que je puisse mettre en X2,X3,... mais il reste à savoir ce qui est le plus économique.
est ce que Didier ou quelqu'un d'autre, a essayé de comparer le gain de T° en mettant 2,3, ou 4 couches ? je pense que le gain au-delà de 2 n'est pas une "progression arithmétique", et et qu'a un moment cela ne change plus grand chose de superposer des couches supplémentaires....mais ceci n'est qu'une intuition

Non, je ne l'ai pas fait...

Mais je pense en effet qu'augmenter l'épaisseur devient très vite inutile - et complique les choses.

Bien comprendre que ce n'est un "isolant". Le mode d'action est de "bloquer" la lame d'air que réchauffe le sol la nuit...

Sans ce voile, cet air que réchauffe le sol (par radiation) se mélange au reste et se refroidit. Tu as au niveau des plantes, la température des basses couches de l'atmosphère (plus froide que l'air à 1,5 m).

Avec le voile, cet air est prisonnier. Or l'air est... le meilleur isolant ! A condition de le figer : un isolant n'est jamais qu'un corps fibreux ou poreux qui "bloque" de l'air... La laine de verre, c'est du verre ! Dont n'importe quel buveur de pastis - mais aussi de café dans un Duralex - sait que ce n'est pas un isolant; Tu en fais des fibres, qui piègent de l'air, et cela devient un isolant !

Donc multiplier le couche ne devrait servir à rien...

C'est à vérifier.

En revanche, l'intérêt de ces voiles c'est de laisser passer l'eau ! Et en multipliant, je ne suis pas sûr que celle-ci passe encore, si les voiles se collent les uns ou autres.

Voilà pour la théorie. Et voilà pourquoi je n'ai pas songé à étudier ça, persuadé à 90 % que cela ne marchera pas. Mais reste 10 % de chance que je me trompe !!!

did67 a écrit:

...je pense en effet qu'augmenter l'épaisseur devient très vite inutile - et complique les choses.... l'intérêt de ces voiles c'est de laisser passer l'eau ! Et en multipliant, je ne suis pas sûr que celle-ci passe encore, si les voiles se collent les uns ou autres...

ok petite interrogation supplémentaire :

depuis 2 hivers je met en surface de mes planches une couverture légère de composte de plateforme qui est très sombre, car il me semble que cela se réchauffe un peu plus vite dés qu'il fait soleil !
aussi je me dis que si je rajoute aussi mes "cages" avec un P17 ou 30, cela me permettra encore plus de gratter quelques calories bien venues, et donc un démarrage plus rapide au printemps, et/ou un maintient au dessus du zero végétatif pour certains plants...

Oui.

C'est aussi le rôle des bâches plastiques noires - qui font les deux en un : absorber la chaleur ET "coincer" une lame d'air...

PS : pour ceux qui ne le savent pas, le label "bio" interdit les bâches jetables fabriquées à partir de pétrole ; il existe pour cela des "plastiques végétaux" faits à partir d'amidon (maïs ou pomme de terre) et biodégradables (donc autorisées en "bio")

did67 a écrit:

Oui.

C'est aussi le rôle des bâches plastiques noires - qui font les deux en un : absorber la chaleur ET "coincer" une lame d'air...

PS : pour ceux qui ne le savent pas, le label "bio" interdit les bâches jetables fabriquées à partir de pétrole ; il existe pour cela des "plastiques végétaux" faits à partir d'amidon (maïs ou pomme de terre) et biodégradables (donc autorisées en "bio")

sur "agriculture vivrière", dans culture de la carotte, le mec montre bien l'intérêt de la bâche noire, au passage pour savoir quand retirer la bâche, il sème quelques graines de betteraves rouges, quand les betteraves sont levées c'est que les carottes ne vont pas tarder et donc en soulevant le coin de la bâche, il sait quand il doit l'enlever

la bâche noir accumule plus de chaleur à cause se l'absorption de la lumière le P17 est blanc donc lui n'a pas cet avantage, mais comme le dit Didier il laisse passer l'eau, ce que ne fait pas la bâche

L'eau n'étant pas, en début de saison, un problème : le sol est plein ! Cela le devient ensuite. Ou sous les tunnels !

je me pose une question....et donc je la soumet à vos commentaires    !!

est ce que cela vaut le coup de garder mes pieds d'aubergine ? je précise: je viens de ramasser les dernières mures, il ne reste que 2 en tout des début de formation et des fleurs. ont elles une chance d'arriver à maturité vu le temps et les sommes de T° nécessaires à ce légume ? même ici au sud j'ai des doutes....

Salut,
L'an dernier j'ai récolté mes dernières aubergines le 13 octobre et sachant que même sans pleine maturité cela reste délicieux, j'attendrai.. et je vais attendre, tout comme pour les poivrons (6 novembre). Par contre j'ai commencé ce weekend à nettoyer les tomates..

ok merci de ton retour...je vais attendre encore une semaine ou deux et j'aviserais à ce moment là.

CHP a écrit:

Par contre j'ai commencé ce weekend à nettoyer les tomates..

Elles sont "cramées" ????

Chez moi, c'est le plein délire. Toujours pas de maladie. Même hors "toit"... Et la majorité des pieds me dépassent d'une ou deux têtes. Mes tuteurs ne sont pas assez longs.

PS : Se souvenir que chez moi, tout avait été haché le 26 juin... Donc tout est maintenant en retard... Le goût va s'en ressentir car même si les pieds sont nickels, chaleur et soleil vont progressivement manqués de plus en plus et cela empêche le développement des arômes ( des phénols, ou autres alcools, molécules complexes, dur à fabriquer)...

perso les tomates vont pas mal et produisent très correctement mais mon voisin qui avait fait six pieds a tout enlever depuis 2 semaines....mais il fait son petit carré de façon tout a fait "conventionnel" ...ceci explique peut-être cela au moins en partie !

Ils étaient malades ? Et puis cela dépend énormément des variétés !

did67 a écrit:

CHP a écrit:

Par contre j'ai commencé ce weekend à nettoyer les tomates..

Elles sont "cramées" ????

Certains pieds oui avec peu de fruits et méchamment attaqués par les punaises, ils en deviennent peu appétissant, et la grêle à fini de les achever.

Ah c'est vrai que cette année, il y a eu cette question de punaises dans le sud... Et j'avais oublié la grêle dont tu avais parlé je crois...

Les miennes récupèrent à peine de la grêle du 26 juin : j'ai des plants exubérants, des fruits verts en pagaille, mais qui murissent tout juste !

did67 a écrit:

Ils étaient malades ? Et puis cela dépend énormément des variétés !

un peu mais surtout ils avaient pris "une sale gueule" feuilles enroulées,fleurs avortées,plants qui ne poussaient plus...concernant la variété il n'en savait rien !

Salut
Je crois ne pas avoir eu l’occasion de vous dire merci pour les explications des P17 et P30
Voilà qui est fait
Ça parle pas mal de tomates, alors ici les miennes sont splendides, pieds de plus de 2 mètres de haut qui dépassent les tuteurs et retombent avec majesté, des feuilles splendides bien vertes, des fruits mais qui ont du mal à rougir:
Jardin à l’ombre de mon agrandissement mais le potager du soleil est en préparation
Pas mal de pluie ces jours ci, ma cuve de 1000l se remplit gentiment elle récupère les pluies sur les 40m2 de toit terrasse de l’agrandissement
Voilà les petites News du micro potager Normand
Ah oui, mes porettes de la taille d’une ciboulette repiquées fin juillet en sont toujours au même stade de grosseur, un peu plus hautes peut être
A bientôt

Patoche76 a écrit:

alors ici les miennes sont splendides, pieds de plus de 2 mètres de haut qui dépassent les tuteurs et retombent avec majesté, des feuilles splendides bien vertes, des fruits mais qui ont du mal à rougir:

Idem chez moi...

En revanche, en deux jours, un des pieds de melon s'est pris le "milidou du melon" = feuilles qui se dessèchent, se recroquevillent et deviennent cassantes comme des chips... Cela siffle la fin des melons.

[L'an dernier, c'étaient mes fraisiers qui avaient eu les mêmes symptômes, mais beaucoup plus tôt]