CAMPAGNE - Mon potager

Et toi qui te plaignais des pluies et du froid, des limaces …
tu as un très beau potager, bravo !
Ici c’est en retard par rapport à d’autres années mais ça pousse
J’espère, maintenant que j’ai un peu plus de bases, pouvoir cultiver toute l’année: de tout un peu

Le nombre de degrés-jours à tout son sens ici

A bientôt

Merci Patoche!
Oui vas-y, n'hésite pas. Il n'y a pas grand chose à perdre en fait...

Ici, retour de la mousson après plantations de quelques concombres :



Mais attention que ces grosses averses, suivies d'éclaircies, maintenant que c'est vert de chez vert partout, ne descendent plus dans le sol, les plantes "boivent" tout...
Donc faire gaffe aussi aux haies/arbustes autour des potagers qui ont bien poussé et qui vont avoir soif! Pas hésiter à les tailler sévère au besoin.
Dans mes carrés, c'est presque sec à 5cm là où le sol est encore à nu.

Il est temps de repailler pour ceux qui ont découvert un peu.

Saison de fou encore une fois!

Plantation des dernières tomates Matina hier soir. Avec déjà des petits fruits sur les plants.

Les betteraves rouges ont bien poussé, on va pouvoir déguster bientôt :



La fécondation manuelle d'une courgette semble avoir foiré. Tant pis, avec les dizaines de courgettes en formation en ce moment, je ne tracasse pas trop...



Et la récompense pour une petite salade tomate/mozarella ce soir!



L'année dernière on était 10 jours plus tôt donc au final, c'est pas trop mal.
La Glacier reste la n°1 des précoces.
Sur d'autres variétés, beaucoup de tomates vertes. Vivement un peu de chaleur dans les prochains jours!

Bon, j'ai apparemment loupé une courgette, je viens de la voir et elle est déjà fameuse, je la cueillerai ce soir :



C'est celle en fond d'écran au sol, les autres arrivent bientôt à mon avis...

Au passage, les 2 laitues Romaine Rouges plantées en septembre.
On cueille dessus depuis l'hiver et toujours pas montée!!!
Incroyable cette variété...



Et ici, feuilles de courgettes jaunies. Elle a eu du mal à reprendre (plantée en pot percé) mais les nouvelles feuilles du centre semblent OK :

ludowan a écrit:

Au passage, les 2 laitues Romaine Rouges plantées en septembre.
On cueille dessus depuis l'hiver et toujours pas montée!!!
Incroyable cette variété...

C'est laquelle ?

Pour info, j'ai une batavia rouge qui se comporte à peu près de la même façon... J'attends désespérément qu'elle monte pour produire des graines... Je mange d'autres laitues, mais sinon, je pourrais continuer d'en récolter. Moi, c'est "Kamikaze". C'est un peu les limaces qui la cueillent !

ludowan a écrit:

Et ici, feuilles de courgettes jaunies. Elle a eu du mal à reprendre (plantée en pot percé) mais les nouvelles feuilles du centre semblent OK :

J'ai ça chaque année, sur des plants bien plus petits, au moment de les mettre dans le foin... J'en parle dans mes confs, pour pas que les gens soient surpris. Mais chaque fois, ensuite, les nouvelles feuilles sont belles. Et après 2 ou 3 semaines pour s'installer cela "explose"...

Je n'ai pas d'explication crédible ou probable... Ce à quoi je pense, sans preuve aucune : la plante, quand elle s'installe, doit "investir" dans le sol : nouvelles racines, réseaux mycorhiziens, etc... Elle "désinvestit" les feuilles, un peu comme à l'automne, les feuilles jaunissent pour que les arbres récupèrent les éléments et les stockent dans le bois vivant... Simple spéculation.

Ah tiens ?
J’ai beaucoup moins d’expérience que vous mais je n’ai jamais eu de feuilles jaunies comme ça sur les courgettes
Dépend peut être aussi des variétés ?

A bientôt

did67 a écrit:

ludowan a écrit:

Au passage, les 2 laitues Romaine Rouges plantées en septembre.
On cueille dessus depuis l'hiver et toujours pas montée!!!
Incroyable cette variété...

C'est laquelle ?

Pour info, j'ai une batavia rouge qui se comporte à peu près de la même façon... J'attends désespérément qu'elle monte pour produire des graines... Je mange d'autres laitues, mais sinon, je pourrais continuer d'en récolter. Moi, c'est "Kamikaze". C'est un peu les limaces qui la cueillent !

C'est de la Laitue Romaine Rouge d'hiver de chez Semailles (https://www.semaille.com/fr/laitue-d-hiver/751-laitue-romaine-rouge-d-hiver-5415166014474.html).

J'avais vu ton post et on a aussi coupé assez haut pour les premières récoltes. Du coup, plein de rejets.

J'espère que les laitues Romaines Vertes achetées il y a 3 semaines et plantées en pot pour l'instant seront aussi résistantes!

Pour les feuilles jaunes de la courgette, c'est peut être effectivement dû au temps d'adaptation et au sol super riche là où elle est replantée.
Ailleurs, en zone "moins riche", ça ne l'a pas fait.

De retour du jardin après une tonte de la moitié, enrichissement des planches avec le mulch et divers nettoyages...

La courgette "planquée" récoltée ce soir :



Petit aparté pour rappeler qu'il faut vraiment faire comme on a envie, comme on le "sent" dans son jardin (et apprendre de ses erreurs).

Le nombre de gens qui m'ont dit que je ne récolterai jamais rien au pied de sapins (même si coupés aujourd'hui), que le sol était "acide", que c'était "mort"...
Alors quand je leur ai dit que j'allais faire une couche de broyat de taille de thuyas, certains étaient au bord de la crise cardiaque...

Et pourtant...





Il y a encore quelques années, c'était effectivement "mort" à cet endroit.
Terre sèche, à nu chaque été. Puis, à force de pailler, mulcher... un sol a commencé à se reformer en surface. Et, là j'ai du bol, en-dessous c'était bon et ça ne demandait qu'à donner.

Donc allez-y (pour les débutants), faites confiance à votre instinct!

De la matière organique (de la bio-masse comme dit Didier dans ses vidéos), c'est de l'or pour les cultures. C'est de ça que le sol a besoin pour donner de beaux légumes (et de lumière et de l'eau, évidemment...).

Ça ne marche pas toujours du premier coup mais à long terme, c'est que du bénef'.

Voilà, c'était mon petit coup de gueule de ce soir parce que là, avec le printemps qu'on a eu ici, je me dit qu'en observant, adaptant et en restant libre (non dogmatique), on peut toujours y arriver.

Début mai, vu la météo, je pensais que c'était foutu pour avoir mes premières tomates et courgettes en juin cette année. Et bien avec un un bon vieux tunnel et une énorme couche de broyat/tonte, ça l'a fait quand-même.

OK, tout le monde n'a pas le temps de suivre son jardin toute l'année comme certains d'entre-nous le font ici. J'en suis bien conscient. Malgré le plan "paresseux", ça reste quand même du boulot...

Mais là, je suis content quand même! Combien de mes amis ont "abandonné" le potager cette année en pensant que c'était foutu (limaces, pluie, froid...).

ludowan a écrit:

Petit aparté pour rappeler qu'il faut vraiment faire comme on a envie, comme on le "sent" dans son jardin (et apprendre de ses erreurs).

Le nombre de gens qui m'ont dit que je ne récolterai jamais rien au pied de sapins (même si coupés aujourd'hui), que le sol était "acide", que c'était "mort"...
Alors quand je leur ai dit que j'allais faire une couche de broyat de taille de thuyas, certains étaient au bord de la crise cardiaque...

Je ne dirais pas ça comme ça. "Faire comme on a envie", quand on a des envies de fraises à Noël, ce n'est pas, de mon point de vue, une solution...

Je préfère être "BIO-logique".

En revanche avoir le courage de dire qu'une connerie est une idiotie, qu'un dogme est une croyance, et avoir la curiosité de tester ce qui nous semble "BIO-logique", ça oui. Et laisser braire les cons ! Cela devient alors une joie !

Philosophiquement, je pense que ce n'est pas pareil... Un drogué a "envie" de sa drogue. Un jardinier endoctriné trouvera toujours, sur internet, des "nouveaux 3 trucs pour réussir..."... Et s'il ne réfléchit pas un peu, il peut passer sa vie à butiner de connerie en nouvelle connerie...

Pour ce qui est de "l'acidification" par les aiguilles de résineux, cela fait des années que je dis, j'écris que c'est une grosse connerie...

Idem, d'ailleurs, pour les peaux d'agrume !

En fait, chacun a le choix
On ne « doit » pas faire mais « choisir » de faire
Notre point commun ici sur ce forum c’est d’avoir choisi de sortir du jardinage « traditionnel » et de cultiver en observant, en réfléchissant, en se mettant en question, en comprenant ses erreurs, en partageant entre nous, en approfondissant nos connaissances, etc.

À bientôt

Tu m'entraines sur le terrain de la philosophie. Allez, bac de philo : quel est notre choix sans liberté ? Et quel est notre liberté quand on se laisse mettre plein de chose dans la tête - "les résineux acidifient" ? Quand on se soumet à pleins de diktats : "que vont dire les voisins ?" Et est-ce que, alors, on "choisit" vraiment, quand on s'est laissé convaincre ????

Noter que quand on n'a pas le corpus de connaissances, on se fait très facilement embibonner : rien de pire que les faux arguments pseudo-scientifiques ! Les sectes ou gourous pseudo-scientifiques sont les plus redoutables. La secte des résineux est redoutable. Celle des peaux d'agrumes aussi...

C'était un peu le sens de ma remarque...

Ensuite, tout à fait d'accord : on peut se forger sa liberté, et se donner les moyens de choisir... Les observations sont une clef - très exactement, la confrontation de nos observations "objectivées" (on voit aussi un peu ce que l'on croit - piège !) avec un schéma explicatif. Les connaissances "scientifiques" (donc avérées par des protocoles, randomisées, etc) en sont une autre. Le développement personnel pour se donner la carrure permettant de "marcher seul", en dehors d'un  troupeau, une troisième...

Je pense qu'assez souvent, je choisis. Même si je confesse toujours publiquement que j'ai cru, pendant plusieurs années, que sans travailler la terre, je ne pourrais faire des carottes. C'est l'occasion de me traiter de con, dans mes confs...

Refermons le bac de philo !

did67 a écrit:

Noter que quand on n'a pas le corpus de connaissances, on se fait très facilement embibonner : rien de pire que les faux arguments pseudo-scientifiques ! Les sectes ou gourous pseudo-scientifiques sont les plus redoutables. La secte des résineux est redoutable. Celle des peaux d'agrumes aussi...

C'était un peu le sens de ma remarque...

Je partage ce commentaire.
En effet il faut un minimum de connaissances.
Elle s'acquière à l'école, et aussi par nos tuteurs qui sont passés par l'école.

On embobine les esprits incultes, mais pas que ... combien de gens instruits se font embobiner par des sectes, des gourous, des politiques qui savent détecter et entrer dans nos brèches psychologiques.
Et les faux arguments des pseudo-scientifiques sont effectivement les pires.

La secte des feuilles de noyer est pas mal non plus !

A bientôt,

Oui, tu as raison, pour les scientifiques.

Beaucoup de scientifiques sont en réalité extrêmement fragiles : des maniaques de la pensée mono-maniaque. Le savoir comme une carapace pour exister. Des ultra-spécialistes du chromosome X. Et à part ça, des humains comme les autres. Ils ne savent pas quelle est la logique du vivant, par exemple. Sortis de leur domaine de compétence, c'est parfois du creux.

Je repense à ce mail que m'a adressé un médecin-anesthésiste pour me dire quelque chose comme (de mémoire) : on a a peu près fait les mêmes études, mais avant de lire ton livre, je n'avais jamais réfléchi aux flux d'énergie dans le vivant... Il connaissait le cycle de Krebs aussi bien que moi... Mais c'était détaché.

Un fragment de savoir est aussi inutile que le câble de frein de ta voiture. Seul. Tu peux te balader avec le meilleur câble de frein du monde, tu n’iras pas loin !

Un petit point sur la semaine passée.

Alors, d'abord, depuis hier soir, je n'ai officiellement PLUS AUCUN plant à repiquer! Tout a été (enfin) planté. Et franchement, c'est du bonheur. Fini la corvée des arrosages! Maintenant je profite un peu et on passe aux récoltes...
Je vais refaire un semis de haricots en mottes ce w-e et ce sera tout à mon avis jusque fin août.

Tout pousse vraiment très bien cette année. Et je pense que j'en ai encore trop fait.
10 pieds de courgettes et 10 concombres, ce n'est pas raisonnable...

Enfin des fleurs partout!

Récolte des premiers cornichons (si quelqu'un a une bonne recette pour les conserver dans le vinaigre et qu'ils restent croquants, je suis preneur) :



Petits oignons blancs :



La saison des courgettes est lancée (et vu les "monstres" qui poussent dans le grand tunnel, je crois qu'on n'a pas fini...) :

Petit retour sur les courgettes aux feuilles jaunies après plantation.

Le 24 juin :



Aujourd'hui, 4/07 10 jours après :



Donc pas de stress. Ça redémarre!

Encore un rat aperçu cet après-midi en tondant/nettoyant le jardin.
Il est sorti en courant du dessous d'un cubi IBC de 1000l... Je suppose qu'ils se sont fait un petit nid douillet là en-dessous.

Bon, le vieux chat fait quand même le taf même s'il passe les 3/4 de sa vie couché dans le canapé :



J'en remarque quand même un peu plus que les autres années depuis 1 mois ou deux. On est sûrement dans une année de pullulation pour eux comme en 2020.

Chez moi ils n'attaquent pas les légumes (je ne sais pas ce qu'ils bouffent???). Donc pas un vrai problème, juste que je ne les aime pas depuis qu'ils se sont invités dans ma cave en 2020...

Petit retour sur le jardin après ce w-e entier passé à tailler, tondre, récolter...

Les courgettes :





Les céleris rave avec une courge spontanée :



Potimarron Uchiki Kuri avec aubergine, tomates, en arrière plan betteraves rouges, PDT... :



Sous un autre angle, on voit aussi un carré de poireaux d'été :



Un carré de poireaux d'hiver :



Le grand du tunnel vu du côté sud-ouest :



Autre angle, sud-est, on voit le gros potiron spontané qui commence à envahir :



Intérieur :



Premiers haricots nains en bacs (semis 2e quinzaine de mai) :







La récompense...

L'oïdium commence a bien s'installer sur le plant de cornichons en pot pourtant à l'abri :



Le haut du plant est toujours sain et continue à produire (une dizaine de cornichons déjà récoltés) :



J'en ai fait qu'un cette année. L'année dernière j'en avais beaucoup trop, il doit me rester une dizaine de bocaux...

Oïdium aussi présent sur concombres "longs" (Rollinson's telegraph) tant en plein air que sous abri.
Sur cette variété de concombre, c'est quasi systématique dès que le plant commence à grandir. C'est pour ça que je n'en fais quasi plus, pas assez adaptée à mon climat.
L'autre variété de concombres "courts" et plus trapus (Marketer) et beaucoup moins impactée. Cette variété-ci est beaucoup mieux adaptée et produit bien jusqu'en fin d'été en général.

Ceci sur une tige d'une variété pourtant ultra-résistante :



Ça ressemble très fort à ce que j'avais eu sur un plant de Moneymaker l'année dernière à la même période et qui ne s'est jamais étendu. Je vais couper la branche proprement par sécurité...

ludowan a écrit:

...pourtant à l'abri :

Au contraire : hélas, à l'abri. La pluie défavorise l'oïdium (pas le mildiou)...

Cela fait partie des fausses-croyances.

"Rappelons que la pulvérisation ou la brumisation d’eau sur les plantes est une méthode connue depuis très longtemps pour contrôler les oïdiums des cultures. Elle devra être pratiquée le matin afin que les plantes aient le temps de ressuyer et de sécher rapidement afin de ne pas favoriser d’autres agents pathogènes. "


dans : http://ephytia.inra.fr/fr/C/8083/Courgette-courges-Methodes-de-protection

En 2021, je n'avais pas d'Oîdium sur les cucurbitacées cultivées à l'extérieur, mais celles dans la serre étaient blanches ! L'hygrométrie élevée favorise. La pluie semble "laver" (ou "explose" les spores ?).

Ah OK, je me souviens effectivement que tu en avais parlé.
Je vais donc arroser les feuilles légèrement tous les jours pour voir si différence...

Parce qu'ailleurs, on te recommandes aussi toujours de "ne pas arroser le feuillage"...
Après, dans la nature il pleut!

Mais comment ça se fait que ça commence toujours sur les feuilles du bas?
Parce que c'est les plus anciennes?

J'ai une conviction... Qui n'est qu'une théorie...

Les cucurbitacées défendent leurs feuilles tant qu'elles leur sont utiles.

Les feuilles du bas sont "dépassées" par les nouvelles, au-dessus, plus larges... Inutile de gaspiller des ressources pour les "défendre".

Les jardiniers, les permaculteurs, raisonnent toujours comme si se défendre contre tel parasite, c'était "naturel". Cela l'est. Plus ou moins. Mais cela oblige la plante à activer des mécanismes de résistance, qui sont, pour elle, autant d'énergie à mobiliser. Donc "gaspillée". Quand on a la grippe, on est crevé parce que la défense de notre organismes mobilise nos "forces"...

J'ai remarqué que les cucurbitacées, tant qu'elles n'ont pas produit assez de fruits, ont des feuilles saines. Elles en ont besoin pour la photosynthèse, pour remplir des fruits, faire des réserves, assurer la descendance.

Une fois assez de fruits bien remplis, elles ont le problème contraire : comment propager les graines ??? Il devient alors essentiel qu'un âne qui passe par là voit ces fruits, les croque, et va se délester des graines ailleurs, un ou deux jours plus tard...

Donc je ne suis pas loin de penser qu'alors, les feuilles, cela "emmerde" la cucurbitacée. Et donc l'oïdium est le bienvenu ! Plus question de lutter contre...

Et si tu fais l'expérience, tu verras côte à côte, une "veille courgette" blanchie comme je le suis moi-même ! Par l'oïdium, elle. Et à côté, si tu as pris soin de semer ces jours-ci, va se développer un pied parfaitement nickel...

Si les jardiniers étaient observateurs, ils ne se poseraient pas une seconde la question de savoir s'il faut couper les feuilles ou pas... Ils verraient que l'un des pieds est en train de voir ses fueilles griullées, et le second a des feuilles resplendissantes. Tous les deux sont sous la même pluie. L'air de l'une est aussi humide que l'air de l'autre... Les deux sont bombardées par des milliards de milliards de spores (invisibles - c'est la poussière blanche du dessus des feuilles)... L'une est grillée, l'autre pas.

Quelle est la différence ? L'une n'a plus besoin des feuilles et ne les défend plus. L'autre en a besoin et les défend...

Tout le reste me semble être de l'endoctrinement !

Ma première observation remonte à il y a une petite dizaine d'année, sur de la bourrache. Sur une bordure, j'avais des pieds de tous âges. Certains vieux avaient fini de fleurir. D'autres commençaient. D'autres, tous jeunes, avaient juste levé. Deveniez lesquels étaient déjà "grillées" ! Cela a fait tilt dans ma tête. Mais c'est bien sûr... Et c'est quoi encore ces idioties dont on nous abreuve ?

[Après, bien sûr, avec des fongicides, on peut retarder les dégâts, en substituant la chimie de Monsanto à la chimie interne aux plantes... Moi, j'ai choisi de re-semer des courgettes quand les premières entrent en production...]

[Je mettrai la photo d'un pied de courgette qui a failli crever - planté dans la gadoue début mai, il n'a fait que régresser... Ses feuilles ont jauni. Puis ont été ravagées par l’oïdium... Et puis voilà t'y pas qu'il commence à faire des feuilles saines au milieu de ce désastre... Bien entendu, sans aucun traitement sans aucune décoction d'aucune sorte... Il n'a pas encore produit de fruits... Alors je pense qu'il défends ses feuilles...]

J'ai oublié : oui, je pense que l'ancienneté joue aussi. Tout comme le Covid a surtout dégommé les vieux, parce que leurs mécanismes de défense sont moins efficaces, les vieilles feuilles sont surement moins performantes pour se défendre !

Cela rejoint l'idée précédente : quand la plante a produit ses fruits (donc ses graines), elle est vieille... Il lui reste à mourir proprement.

did67 a écrit:

J'ai une conviction... Qui n'est qu'une théorie...

Les cucurbitacées défendent leurs feuilles tant qu'elles leur sont utiles...

J'ai remarqué que les cucurbitacées, tant qu'elles n'ont pas produit assez de fruits, ont des feuilles saines. Elles en ont besoin pour la photosynthèse, pour remplir des fruits,  faire des réserves, assurer la descendance....

Une fois assez de fruits bien remplis, elles ont le problème contraire : comment propager les graines ??? Il devient alors essentiel qu'un âne qui passe par là voit ces fruits, les croque, et va se délester des graines ailleurs, un ou deux jours plus tard...

je me pose la question (et donc je vous la pose !) dans le droit fil de ce que tu dis,priorité à la succession,est ce que la cueillette des courgettes encore jeune(graines totalement immatures) ne stimule pas la longévité de la plante ? car dans ce cas pas de "bourricots à 2 ou 4 pattes" pour aller déposé plus loin les précieuses graines...

Telle que je la raconte, ma "théorie" est bien sûr romancée... Les mécanismes biologiques réels sont probablement plus complexes. Mais ils devraient aller dans ce sens !

Et je pense en effet, que la cueillette de fruits jeunes devrait favoriser la longévité de la production...

Je ne sais pas si des essais sérieux, quantifiés, randomisés, ont été faits ???

Dans ce document diffusé par GammVert, il est dit ceci :

"La cueillette de jeunes fruits a de plus pour effet de doper le pied qui va produire plus abondamment."

https://www.gammvert.fr/conseils-idees/la-recolte-de-la-courgette#quand-recolter-les-differentes-varietes-de-courgette

ludowan a écrit:

Ceci sur une tige d'une variété pourtant ultra-résistante :

.../...

Ça ressemble très fort à ce que j'avais eu sur un plant de Moneymaker l'année dernière à la même période et qui ne s'est jamais étendu. Je vais couper la branche proprement par sécurité...

Il se peut que cela soit de l'alternariose, même si souvent, sur tige, l'alternariose fait plutôt des taches "rondes", avec des anneaux concentriques... J'avais mis quelque part des photos l'an dernier. On le reconnait plus facilement sur fruits, avec des taches noires du côté du pétiole (à ne pas confondre avec le "cul noir" qui est à l'autre extrémité). Et une de ces caractéristiques est qu'il ne tue pas les plants. Les feuilles atteintes sèchent, se détachent facilement... Cela baisse bien sûr le rendement...

Voir : https://blog.defi-ecologique.com/maitriser-mildiou-alternariose-tomate-sans-pesticides/

Les "ultra-résistantes" sont très résistantes... au mildiou ! Mais pas à tout. L'an dernier, j'ai eu pas mal de flétrissement bactérien (en tout cas, quelque chose qui y ressemble !) sur mon essai...

Merci pour ta théorie sur les feuilles!
J'ajouterais aussi (pur conviction sans preuve) que les feuilles du bas, les plus anciennes, reçoivent de moins en moins de lumière au fur et à mesure de la croissance et ne sont donc plus "nécessaires" après un certain temps...
Sur les tomates, c'est flagrant la différence de tonalité de vert entre les vieilles feuilles du bas, à la limite jaunes, et les nouvelles feuilles en bout de tiges ou sur gourmands.

Pour les courgettes et autres fruits, je suis assez d'accord sur le fait que cueillir de jeunes fruits stimule le rendement : c'est frappant sur les haricots ou pois mange-tout par exemple. Si tu ne cueille pas, la plante arrête de fructifier.

Pour la tomate, ce n'est sûrement pas le mildiou effectivement car un pied de tomate Cerise classique juste à côté n'a rien et, sur le plant en question, il n'y a aucune extension de la maladie après plusieurs jours.
Avec le mildiou, ça va en général très vite...

Premiers haricots récoltés mardi :



Feuilles de basilic hier soir pour pesto :



Tous en pot cette année. Mais je vais en replanter maintenant qu'il fait bon la nuit aussi et que la pluie s'est un peu calmée...

La courge spontanée dans le grand tunnel du bas semble s'avérer être un potiron, le premier fruit :



Le plus drôle, c'est que la courgette qui pousse quasi collée à ce potiron se porte à merveille et produit énormément!

ludowan a écrit:

Le plus drôle, c'est que la courgette qui pousse quasi collée à ce potiron se porte à merveille et produit énormément!

Un nouveau chapitre dans le livre des associations ??? "Mes courgettes aiment les potirons !"

Oui, enfin c'est peut être un hasard et certainement dû au fait qu'ils trouvent tous les deux de quoi bouffer et capter de l'eau et de la lumière (le potiron est parti en mode aviateur...).

Sinon, la récolte de courgettes et concombres de ce soir (j'en avais déjà récolté une 1/2 douzaine cet après midi pour mon beau-frère...) :



Pour ceux qui en douteraient, les "jaunes" (Gold Rush dans mon cas) et les Striato D'Italia (zébrées vertes) sont VRAIMENT productives! Pour une fois, les semenciers ne racontent pas du baratin...
Les "classiques" (Verte du maraîcher) produisent moins même si les plants sont énormes aussi...

Bon, en tout cas je n'en ressème pas comme je le faisais les autres années en juillet. On en aura bien assez...

Ailleurs dans le jardin j'ai un potimarron (Uchiki Kuri) qui a "explosé". Il est parti sur 5 ou 6 tiges qui font déjà 5m de long avec 2/3 fruits par tiges... Vraiment une belle saison à courges cette année!

Récolte ce soir de patates "je n'ai rien foutu", assez content :



C'est le résultat de 2 pieds. Sûrement un reste de l'année dernière ou des rejets d'épluchures...
Un 3e pied était déjà bouffé par le mildiou, feuilles en décomposition et tubercules tous mous avec un jus dégueulasse qui s'en écoule quand on presse un peu (un classique). C'est pour ça que j'ai tout ramassé à cet endroit.
J'ai laissé des billes dans le sol, on verra l'année prochaine...

En attendant, ça me fait une très belle place pour y replanter mes haricots nains demain :



Sol nickel, bien structuré et humide (j'ai quand même remis 50l d'eau ce soir en prévision vu le potiron qui pousse dans le fond...), du ver de terre et une bonne odeur de sol de forêt.

A l’automne, ce sera sûrement un bon spot à épinards ou laitues en suite des haricots...

ludowan a écrit:

Un 3e pied était déjà bouffé par le mildiou, feuilles en décomposition et tubercules tous mous avec un jus dégueulasse qui s'en écoule quand on presse un peu (un classique). C'est pour ça que j'ai tout ramassé à cet endroit.
J'ai laissé des billes dans le sol, on verra l'année prochaine...

Tu n'as pas peur que ces billes conservent le mildiou ?

ludowan a écrit:

Un 3e pied était déjà bouffé par le mildiou, feuilles en décomposition et tubercules tous mous avec un jus dégueulasse qui s'en écoule quand on presse un peu (un classique).

Les feuilles, cela peut être le mildiou.

Mais la pourriture molle des tubercules est tout à fait autre chose : ce sont des bactéries !

http://ephytia.inra.fr/fr/C/20904/Pomme-de-terre-Pectobacterium-spp-et-Dickeya-spp-jambe-noire-et-pourriture-molle

[Lorsque le mildiou séjourne dans les tubercules, cela donne des sortes de "veinures" bleuâtres, quand parfois on coupe des tubercules atteints]

T'as raison, ça doit sûrement être ça car les feuilles n'étaient pas "cramées" mais juste KO (repliées, desséchées).

@Joël : pour ma part, je m'en fous des plants malades, tout part en mulch. On dit un peu partout (surtout les anciens) qu'il faut tout brûler/éliminer... Pourtant chaque année des nouvelles PDT spontanées et en majorité pas malades.
Je reste convaincu (et depuis quelques années les résultats le prouvent) que les maladies comme le mildiou sont opportunistes et qu'on ne peut rien y faire quand les conditions idéales pour elles sont là.
Mais si ces conditions ne sont pas là, la maladie ne va pas se développer et attaquer nos plantes. Même si on a laissé des "spores" ou autres sur le sol.

Pour les tomates, j'essaie de protéger (tunnel pour les variétés classiques) ou de tirer partie des avancées des chercheurs (variétés ultra résistantes).

did67 a écrit:

Lorsque le mildiou séjourne dans les tubercules, cela donne des sortes de "veinures" bleuâtres, quand parfois on coupe des tubercules atteints

Oui, il m'est déjà arrivé d'avoir ça en achetant des PDT bio, même en grande surface.

Après, le tubercule n'est pas entièrement foutu et en coupant large, on arrive quand même à avoir un bout à manger.
Mais n'empêche, pour des PDT à 2,50€/kg, ça fait mal au c... quand tu dois en jeter la moitié...

Et puis cela n'est pas toxique !!! Donc tant que le tubercule se tient, tu enlèves le gros, et tu peux manger le reste...

Cela te fera une "patate aux champignons" !

ludowan a écrit:

T'as raison, ça doit sûrement être ça car les feuilles n'étaient pas "cramées" mais juste KO (repliées, desséchées).

Donc c'est le "pied" (l'enracinement) qui était attaqué par la bactérie, et les feuilles se sont plus desséchées qu'elles n'ont été "mangé par le mildiou".

ludowan a écrit:

Je reste convaincu (et depuis quelques années les résultats le prouvent) que les maladies comme le mildiou sont opportunistes et qu'on ne peut rien y faire quand les conditions idéales pour elles sont là.
Mais si ces conditions ne sont pas là, la maladie ne va pas se développer et attaquer nos plantes. Même si on a laissé des "spores" ou autres sur le sol.

Cela fait deux ans que je veux faire une vidéo sur "l'intoxication intellectuelle" par lkes théories hygiénistes.

A la base, avant même ce que tu dis, il faut savoir que d'office, nos plantes sont contaminées par des spores de ces maladies. Donc si elle ne se développe pas avant, c'est que les conditions de ne sont pas favorables ET que la plante a des mécanismes de défense. Mécanismes que la sélection a réussi à décupler (en introduisant par croisements/sélections, les gènes de résistance identifiés à travers le monde).

La "preuve" en est simple. juste un petit raison en prenant soin de ne pas se laisser abrutir par des gourous.

- le mildiou n'a pas toujours existé chez nous ; il a été introduit, par accident, dans les années 1850 (des belges, si ma mémoire est bonne !)

- on sait exactement d'où il est parti

- 2 ans plus tard, à travers des terrains vierges de tout mildiou, il avait conquis l'Europe !

Donc coupez les feuilles, brulez les, compostez, faites ce que vous voulez : le mildiou parcourt des centaines de kilomètres par semaine. IL viendra de chez les voisins.

La "théorie hygiéniste" est un des avatars de Pasteur. Cela marche pour la stérilisation des bocaux, tant qu'on la fait bien et tant qu'on ne rouvre plus le bocal. Même un hôpital moderne est un "nid de bactéries" (cf maladies nosocomiales). Bref, un potager "hygiénisé", c'est un des fantasmes les plus débiles ! C'est comme le "Canard WC" - des fois qu'une bactérie te sauterai au cul !

Oui parfois ça va très loin.
Dans un vieux livre de jardinage, ils préconisaient même de "stériliser" la terre à la vapeur avant les semis!

Selosse a déjà fait un bon boulot sur l'importance de tous ces micro-organismes et leurs interactions/luttes mais ses travaux ne sont pas encore assez connus/vulgarisés, surtout auprès du grand public.

Dans le genre hygiénisme, la pub des années 80 avec la mamy qui vidait une bouteille de Javel dans les WC de sa fille était pas mal aussi! Les poissons lui disent merci...

Oui, la stérilisation à la vapeur a connu ses heures de gloire en horticulture / maraichage...

L'énergie n'était vraiment pas chère : récemment, je me suis souvenu que mon père avait une cuve de mazout hors taxe. C'était 30 centimes de FRANC le litre ! Soit 5 cents d'Euro... Avec ça, on pouvait flamber. On a construit les 30 glorieuses...

Je reviens à mes patates spontanées récoltées samedi.

Ce soir, je fais le tri (les abîmées consommées en premier) et j'en prépare quelques unes.

Et ben c'est pas joli-joli, surtout sur les gros tubercules.
Clairement, Didier, tu avais raison, c'est une sorte de pourriture bactérienne qui s'est installée.

Alors voilà pour une des plus grosses :



Bon, je ne peux pas vous envoyer l'odeur mais je vous laisse imaginer...
Complètement pourrie à partir du milieu. Le pourtour reste comestible (mais si j'avais attendu encore quelques jours je pense que tout le tubercule aurait ressemblé à ceux que j'ai balancé lors de la récolte...).

Alors pourquoi?
* Saison (et terre) trop humide?
* Pas de rotation (il y avait des patates là l'année dernière)?
* Dégénérescence après seulement 1 an ou 2?

Ma petite idée, peut être?
Dans pas mal de tubercules, je retrouve ce genre de trou où ça a commencé à pourrir autour :



Parfois, ça fait carrément une galerie d'un bord à l'autre de la patate...
J'ai rien retrouvé dedans, ni larve, ni insecte... Juste quelques petits vers rouges au fond du panier qui se tortillaient dans tous les sens : je suppose qu'ils se nourrissaient du jus infâme qui s'écoulait???
J'ai pensé à du taupin ou un autre gros coléoptère...

Soit on en a mangé ce soir et personne n'est mort.
Mais cette puanteur me reste dans le nez...

Bon, sur 4,5kg de récolte, j'ai quand même 3kg de corrects.
Mais c'est quand même râlant et comme cette année je n'ai pas fait de plants "certifiés", difficile de faire une comparaison "toute chose égale par ailleurs"...

Il ne me reste que les 4-5 plants faits à partir de grosses épluchures qui sont toujours en terre.
Des doryphores se baladent dessus (ils ne sont pas nombreux).
C'est la première année que j'en ai (en tout cas que je les vois).
J'en ai vu aussi 2-3 sur les aubergines (dont les fleurs ne donnent rien vu la météo...).
Mais ça fait un mois et la population ne semble pas "exploser", les feuilles sont toujours belles bien qu'un peu piquées.

Mais rien à voir avec mes "choux nervures" dévorés en quelques jours pour ceux qui connaissent ma relation particulière avec ces magnifiques papillons blancs que l'on nomme Piéridés...

Bref, pour ceux qui récoltent de la patate "primeur", surtout dans un climat très humide, ne tardez pas à les manger!

Je pense que c'est la combinaison des deux choses :

- le taupin fait un trou

- quand c'est sec, ce trou reste comme ça ; c'est les trous qu'on élimine en épluchant

- mais là, année humide, manque d'aération, atmsophère saturée dans le sol : les bactéries profitent de cette ouverture.

L'odeur signe l'activité bactérienne... Les "pourritures puantes" et molles sont l'oeuvre de bactéries (même si sur le fromage, cela peut aussi être des champignons).

ludowan a écrit:

* Saison (et terre) trop humide?
* Pas de rotation (il y avait des patates là l'année dernière)?
* Dégénérescence après seulement 1 an ou 2?

j'ai eu ici un plant spontané datant d'une récolte de 2 ans,nous avons mangé les pomme de terre qui étaient dans un parfait état.
cette fois j'ai fait attention à ne pas laisser une mini bille qui reformerait un plant l'an prochain.

j'ai aussi quelques plants spontanés de l'an dernier,toujours cette histoire de mini pdt qu'on ne voit pas au moment de la récolte,pour l'instant ceux là vont rester en place car il y a beaucoup de culture autour et tenter une récolte mettrait à mal ce qui se trouve à proximité (courge,patate douce,panais).

Dernières nouvelles du potager en ces belles journées d'été !
Photos prises vendredi dernier.

Le plus grand travailleur de la famille :



Premières carottes récoltées. Ce sont des Amsterdam, semées en motte le 19/04. Variété à croissance rapide. Le diamètre est bon (les carottes aussi d'ailleurs!), juste la taille qui est toujours limitée quand on replante des carottes :



Les oignons blancs, croissance très rapide. Semés aussi en motte (plusieurs oignons par motte et pas d'éclaircissement, le truc étant de récolter au fur et à mesure les plus gros d'abord) :



Encore des courgettes...



Des concombres (ici aussi trop de plants pour les même raisons que les courgettes) :



Enfin une récolte de plus d'1kg de tomates dont une Marmande et une Chemin Rouge (ça change des Glacier et Matina, plus hâtives) et des poivrons Doux Longs des Landes. Ce n'est que le début, les plants sont pleins à craquer mais quel retard cette année!



Concernant les tomates, j'ai sévèrement taillé plusieurs plants de non résistantes en plein air car mildiou déjà bien présent chez moi. Il "rôde" depuis 2 semaines environ, une feuille par-ci, par-là...
La taille a pour objectif de favoriser les fruits en place (je ne laisse qu'une tige ou 2 max) et surtout de dégager du feuillage pour que l'air puisse mieux circuler et sécher les feuilles plus rapidement.
Depuis 3 jours, ça reste sain. La météo arrange bien les choses, espérons qu'il ne fasse plus trop pluvieux.

Sur les ultra résistantes et sous les tunnels, pas de souci pour l'instant mais j'ai quand même taillé (notamment pour pouvoir circuler dans le grand tunnel où il n'y avait plus moyen de passer...).

Bon, les laitues romaines de m... achetées à la jardinerie fin juin, même en pot à l'ombre on oublie :



Je ne me suis pas ruiné, 1.50€ les 6 plants... Mais ça confirme ce qu'on pense des plants de jardinerie.
Par contre, les Romaines Rouges, achetées à l'école horticole encore moins cher mi-mai, là ça ne monte pas....



Si elles tiennent encore un mois comme ça, je les replanterai en pleine terre et avec un peu de bol, j'aurai de la laitue jusqu'en juin 2025 comme avec mes autres Romaines dont j'ai parlé (maintenant elles montent...).

Et ça continue, encore et encore!
C'est PLUS le début, d'accord, d'accord...



Sinon, étonné par les potimarrons déjà si bien développés à cette période :




Pas scientifique mais mon petit nez me dit que les courges n'ont pas besoin d'autant de chaleur que les solanacées pour bien donner/fructifier. Beaucoup d'eau par contre, ce qu'elles ont eu ici chez moi (et chez beaucoup d'entre vous) cette année.
Pareil pour les haricots, juste délicat au début et il ne fallait pas être trop pressé cette année (premiers semis mi-mai chez moi).

Les premières aubergines arrivent (elles sont minuscules...). Les poivrons (tiens donc...), pourrissent sur pied une fois qu'ils commencent à prendre de la couleur sauf les Doux Longs des Landes.

Vous connaissez mon principe : à quoi bon se faire chier pour rien?
Donc l'année prochaine, 2 ou 3 plants d'aubergines en pots et au chaud jusqu'à ce que... Et plus de poivrons sauf des Doux Longs des Landes qui semblent les mieux adaptés à mon climat et mes méthodes...

Une année n'est pas l'autre, je sais bien. Mais quand même, le poivron, entre le fruit vert et celui que tu attends (jaune ou rouge), il y a presque 60 jours. Si c'est pour qu'au final ça pourrisse sur le pied...
Et l'aubergine, mes meilleurs résultats ont toujours été en pots : sur la terrasse quand il fait magnifique et sous la pergola le reste du temps. Cette année, je voulais diminuer les pots (arrosage...) et j'en ai mis sous tunnel. Belle plante mais pas beaucoup de fruits alors qu'à côté, tomates ou courgettes explosent...

On apprend tous les jours...