LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit
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did67
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Sujet: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 11:49
Je viens enfin de réussir à accéder aux métadonnées MétéoFrance (données météos codées).
MétéoFrance ne fait rien pour faciliter la lecture - mais c'est de bonne guerre, ils ont été forcé de les mettre à disposition pour rester "établissement public" et être financé (en grande partie) par l'Etat !
Passer la souris sur "le portail meteo.data.gouv.fr, qui devient actif et vous embarque sur :
Reste plus qu'à dérouler pour trouver la page correspondant à votre département, et cliquer à droite pur télécharger les données.
Vous y êtes presque, car normalement, si vous êtes béotien comme moi, cela ne s'ouvrira pas, c'est un fichier avec une extension xxxxx.csv.gz ! L'ordinateur d'un béotien cale.
Il faut télécharger un gratuit qui est capable d'ouvrir beaucoup de fichiers, dont ceux en gz (un zip particulier).
Et vous y êtes presque ! Vous avez un fichier Excel. Il faut décoder les colonnes, l'une donne les dates sous format AAAAMMM et dans la colonne suivante, un chiffre 1, 2 ou 3 (ce sont les décades dans le mois en question).
Ensuite, c'est de la météo. Ce fichier comprend l'ETP que je cherchais tant !!!! Dans la colonne V.
Et voilà (comme dirait l'italien des canapés, pour ceux qui regardent la télé).
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did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 14:31
Pour décoder les colonnes, il faut trouver un descriptif de ces codes ; il existe un fichier .csv que j'ai pu télécharger, mais je ne retrouve plus le chemin...
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 15:55
did67 a écrit:
Pour décoder les colonnes, il faut trouver un descriptif de ces codes ; il existe un fichier .csv que j'ai pu télécharger, mais je ne retrouve plus le chemin...
_________________ Mieux vaut se tromper après avoir essayé que de ne rien faire, de peur de se tromper
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did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 16:02
Parfait. C'est ça ! Merci... Avec ça, tu sais à quoi correspond chaque colonne...
Parfois je me demande... pourquoi je rate une manip que j'avais faite 1 heure plus tôt.
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 16:05
Merci Didier C'est topissime !! Je viens de télécharger le département 76 Extraction du .gz avec WinZip Le lien cité ci dessus est bien le bon pour les codes J'ai de quoi faire en cette journée très "giboulées de mars": alternance de soleil, pluies, grêles
A bientôt
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Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 16:06
did67 a écrit:
Parfait. C'est ça ! Merci... Avec ça, tu sais à quoi correspond chaque colonne...
Parfois je me demande... pourquoi je rate une manip que j'avais faite 1 heure plus tôt.
C'est un travail d'équipe
A bientôt
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Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 17:16
Premières statistiques sur les minimales en Seine Maritime depuis 1891 Erreur dans le titre du graphique ci dessous
A noter que si je filtre sur les données de la station la plus proche "Rouen-Boos", la tendance croit de 5,8°C à 7,5°C de 1968 à 2023
A bientôt
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Dernière édition par Patoche76 le Sam 23 Mar - 17:39, édité 1 fois
did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 17:31
En fait, la droite d'ajustement prise ainsi, crée un artefact : parce qu'on le lui demande, elle trouve la "moins mauvaise droite" qui passe au plus près de tous les points.
Je te recommande de faire une moyenne flottante sur 11 ans, ce qui permet de disséquer les morceaux homogènes : il y a probablement, une lente montée au début jusque vers les années 1940, puis un plateau de 1940 à 1985, puis une augmentation bien plus forte que ce que la droite d'ajustement pourrait laisser penser...
En gros, le gain total sera le même ! Mais ce n'est pas pareil si on le "répartit" sur 150 ans, ou, pour l'essentiel, sur les 50 dernières années...
Ces données décadaires ont, pour une analyse "jardinière", un gros défaut : les "minis" sont les moyennes sur la décade. Pas les extrêmes. Pour les températures, cela lisse énormément. Pour d'autres facteurs - précipitations par ex - c'est très bien (le sol fait tampon). Pour la température, nos légumes subissent les extrêmes !
Tu peux trouver dans la porte d'entrée dans les data (la première page), le fichier des données quotidiennes. Et là, tu as en quelque sorte le registre de la station depuis sa création. Là, tu trouves les minimales absolues. Mais c'est plus rapide sur "infoclimat" !!!
Il semble bien que la tendance océanique se confirme : chez moi, entre 1970 et aujourd'hui, les minimales ont gagné 1,7 °C. Chez toi, sur toute la période, c'est 1,5 °C environ...
Une autre analyse jardinière pertinente, c'est de se dire : le réchauffement est là. Regardons juste ce que cela donne ces 10 dernières années. Combien de fois on est descendu sous telle ou telle température (par ex - 5 °C, où plein de légumes ne risquent rien) ? Cela te permet de dire quelle est la chance de gagner quand tu joues au loto potager !
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 17:42
did67 a écrit:
En fait, la droite d'ajustement prise ainsi, crée un artefact : parce qu'on le lui demande, elle trouve la "moins mauvaise droite" qui passe au plus près de tous les points.
Je te recommande de faire une moyenne flottante sur 11 ans, ce qui permet de disséquer les morceaux homogènes : il y a probablement, une lente montée au début jusque vers les années 1940, puis un plateau de 1940 à 1985, puis une augmentation bien plus forte que ce que la droite d'ajustement pourrait laisser penser...
En gros, le gain total sera le même ! Mais ce n'est pas pareil si on le "répartit" sur 150 ans, ou, pour l'essentiel, sur les 50 dernières années...
Ces données décadaires ont, pour une analyse "jardinière", un gros défaut : les "minis" sont les moyennes sur la décade. Pas les extrêmes. Pour les températures, cela lisse énormément. Pour d'autres facteurs - précipitations par ex - c'est très bien (le sol fait tampon). Pour la température, nos légumes subissent les extrêmes !
Tu peux trouver dans la porte d'entrée dans les data (la première page), le fichier des données quotidiennes. Et là, tu as en quelque sorte le registre de la station depuis sa création. Là, tu trouves les minimales absolues. Mais c'est plus rapide sur "infoclimat" !!!
Il semble bien que la tendance océanique se confirme : chez moi, entre 1970 et aujourd'hui, les minimales ont gagné 1,7 °C. Chez toi, sur toute la période, c'est 1,5 °C environ...
Une autre analyse jardinière pertinente, c'est de se dire : le réchauffement est là. Regardons juste ce que cela donne ces 10 dernières années. Combien de fois on est descendu sous telle ou telle température (par ex - 5 °C, où plein de légumes ne risquent rien) ? Cela te permet de dire quelle est la chance de gagner quand tu joues au loto potager !
Je suis allé vite, car pressé de voir un résultat C'est vrai que le R² est mauvais à 0,3, je vais tenter une moyenne flottante sur 11 ans Oui avec de telles données on a de quoi voir des choses, à qui sait faire un peu de stat
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 18:23
J'ai longtemps cherché ces métadonnées pour ça !!!
Bon, il reste du "travail" : le fichier .csv est chez moi en notation anglo-saxonne, donc avec des points à la place des virgules et donc il faut changer avant de calculer...
Mais c'est le jour et la nuit par rapport au travail fastidieux de resaisie des données que j'avais fait pour mon troisième livre !
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 19:07
did67 a écrit:
J'ai longtemps cherché ces métadonnées pour ça !!!
Bon, il reste du "travail" : le fichier .csv est chez moi en notation anglo-saxonne, donc avec des points à la place des virgules et donc il faut changer avant de calculer...
Mais c'est le jour et la nuit par rapport au travail fastidieux de resaisie des données que j'avais fait pour mon troisième livre !
Oui, merci encore de nous avoir déniché ces fichiers, je vais adorer
J'ai utilisé Excel durant de nombreuses années, ça devrait aller Je pense que je vais couper le champ date AAAAMM en deux champs distincts, ce sera plus facile à manipuler pour les moyennes annuelles en tableau croisé dynamique
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 19:19
Là, tu vas me larguer. Je suis très basique en Excel. En gros, des formules de calcul et le tracé des courbes...
Donc je galère encore un peu...
Là, j'ai voulu traiter l'ETP, pour ma prochaine conférence... Bon, je m'en sors : j’additionne les décades dans une nouvelle colonne pour avoir les totaux mensuels ; idem à côté pour les RR ; puis j'additionne les mis d'été ; je duplique la formule par copier / coller...
Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 19:48
Avec moyenne mobile = 11 ; Station de Rouen-Boos uniquement
A bientôt
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Joël
Date d'inscription : 13/04/2022 Département (en lettres) : Rhône Altitude : 180 m Messages : 317
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 20:39
did67 a écrit:
Ce fichier comprend l'ETP que je cherchais tant !!!! Dans la colonne V.
Dans le Rhône, ils ne connaissent pas... Je me suis rabattu sur le département voisin, la Saône et Loire
Joël
Date d'inscription : 13/04/2022 Département (en lettres) : Rhône Altitude : 180 m Messages : 317
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 20:53
did67 a écrit:
idem à côté pour les RR ;
RR, c'est quoi ? Je ne trouve pas dans la signification des abréviations...
Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 21:28
difficile à trouver: "RR" sont les précipitations
Réponse d'une IA: "Les données "RR" dans les métadonnées météo font référence à la quantité de précipitations tombées sur une période donnée, généralement mesurée en millimètres. Ces données indiquent le cumul des précipitations sur une période spécifique.
En ce qui concerne les données "CRR", elles peuvent faire référence à différentes choses en fonction du contexte météorologique. Cependant, dans de nombreux cas, "CRR" peut signifier "Cumulative Rain Rate" ou "Taux de pluie cumulatif", qui représente la vitesse à laquelle la pluie s'accumule sur une période donnée."
A bientôt
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Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 21:40
ETP pour le 69 il y a des données mais à partir de 2023 et que pour certaines stations
A bientôt
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did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 22:03
Oui, cela dépend de l'équipement des stations. Il faut une sonde qui mesure l'intensité du rayonnement solaire. Ils utilisent la formule de Penman.
C'est quand même surprenant qu'avec un aéroport international, il n'y ait pas une station "de pointe" - c'st généralement lié aux aéroports (mais pas que).
did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 22:04
Patoche76 a écrit:
En ce qui concerne les données "CRR", elles peuvent faire référence à différentes choses en fonction du contexte météorologique. Cependant, dans de nombreux cas, "CRR" peut signifier "Cumulative Rain Rate" ou "Taux de pluie cumulatif", qui représente la vitesse à laquelle la pluie s'accumule sur une période donnée."
A bientôt
Pour ces tableaux, Cxxx veut dire le "contrôle de xxx" - si 1 apparait, c''est qu'il manquait des données ; la série n'est pas complète ; la donnée a été extrapolée.
did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 22:06
Patoche76 a écrit:
Avec moyenne mobile = 11 ; Station de Rouen-Boos uniquement
A bientôt
Vous avez été frappé avec 3 ou 4 années de retard, par rapport à chez moi, mais le trend est le même. Stable jusque le milieu des années 1985 (plutôt 87 ou 88 chez toi).
Et donc l'augmentation mesurée est sur un peu moins que la cinquantaine d'années écoulées depuis.
Cela va donc plus vite que suggéré par le simple ajustement... D'environ 5,9 à 7,3 °C. Donc 1,4 à 1,5 °C en 40 et quelques années.
Cela reste moins que chez nous.
did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Sam 23 Mar - 22:15
Patoche76 a écrit:
Avec moyenne mobile = 11 ; Station de Rouen-Boos uniquement
A bientôt
Avec le recul, j'ai vu une petite erreur : pour la moyenne glissante sur 11 ans, un point donné de la moyenne glissante, marqué à l'année x, est la moyenne des 5 temp avant l'année x, de celle de la température de l'année x et des 5 temp des 5 années après. Et on se décale l'année d'après... Donc en début de courbe, tu n'as pas de données les 5 premières années et idem en fin de courbe...
Du coup, le début de la montée après le faux plat sera sans doute comme chez moi !
[Tes courbes sont plus jolies que les miennes !!!!]
Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 7:30
Ces courbes sont tracées automatiquement grâce aux tableaux croisés dynamiques 1°) Créer le tableau croisé dynamique en référence à l'ensemble des données 2°) Créer le graphe croisé dynamique lié au tableau croisé dynamique Ici la moyenne mobile sur 10 ans se calcule toute seule (effectivement il faut paramétrer 11 et non pas 10 ==> histoire des poteaux et des intervalles) Je ne fais aucun calcul, ni aucun copier/coller Comme dit plus haut, j'ai juste ajouter 2 colonnes pour séparer AAAA et MM AAAA=gauche(AAAAMM;4) MM=droite(AAAAMM;2) Ainsi le tableau croisé dynamique travaille sur le champ AAAA et toutes ses données associées
Je ne comprend pas quand tu dis que les moyennes mobiles changent tous les 5 ans ? A bientôt
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did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 8:03
Patoche76 a écrit:
Ici la moyenne mobile sur 10 ans se calcule toute seule (effectivement il faut paramétrer 11 et non pas 10 ==> histoire des poteaux et des intervalles)
1) J'aurais dû perdre du temps à apprendre - et donc à gagner du temps !
2) Mais leur formule n'est pas bonne pour la moyenne glissante. Ou tu ne l'as pas bien positionnée ?
Par exemple, pour 1993, tu calcules la somme des temp de 1988 à 1999 divisé par 11. Puis tu te décales de 1 : 1994 = somme de 1989 à 2000 / 11
did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 8:03
Patoche76 a écrit:
Comme dit plus haut, j'ai juste ajouter 2 colonnes pour séparer AAAA et MM AAAA=gauche(AAAAMM;4) MM=droite(AAAAMM;2)
Voilà le genre de "codes" que je ne connais pas !!! Donc je reprends à la main dans une colonne créée à côté !
did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 10:17
Joël a écrit:
Dans le Rhône, ils ne connaissent pas... Je me suis rabattu sur le département voisin, la Saône et Loire
Vérification faite, si si !
Comme moi, tu t'es fait avoir par le fait que la première station, en effet, ne donne pas l'ETP.
Mais si tu "tires" l'ascenseur vers le bas, en observant bien la dernière colonne ETP, quand tu arrives à hauteur de Lyon-Bron, tu verras plein de données, dont l'ETP. Les petites stations simples, qui passent avant par ordre alphabétique, n'ont pas toutes les sondes qu'il faut...
Tu peux aussi, sur la première colonne, descendre sur "Lyon-Bron", puis "tirer" à droite, où tu verras que les colonnes sont remplies...
Joël
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 10:23
Patoche76 a écrit:
difficile à trouver: "RR" sont les précipitations
Réponse d'une IA: "Les données "RR" dans les métadonnées météo font référence à la quantité de précipitations tombées sur une période donnée, généralement mesurée en millimètres. Ces données indiquent le cumul des précipitations sur une période spécifique.
En ce qui concerne les données "CRR", elles peuvent faire référence à différentes choses en fonction du contexte météorologique. Cependant, dans de nombreux cas, "CRR" peut signifier "Cumulative Rain Rate" ou "Taux de pluie cumulatif", qui représente la vitesse à laquelle la pluie s'accumule sur une période donnée."
A bientôt
Merci beaucoup, Patoche
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Joël
Date d'inscription : 13/04/2022 Département (en lettres) : Rhône Altitude : 180 m Messages : 317
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 10:25
did67 a écrit:
Joël a écrit:
Dans le Rhône, ils ne connaissent pas... Je me suis rabattu sur le département voisin, la Saône et Loire
Vérification faite, si si !
Comme moi, tu t'es fait avoir par le fait que la première station, en effet, ne donne pas l'ETP.
Mais si tu "tires" l'ascenseur vers le bas, en observant bien la dernière colonne ETP, quand tu arrives à hauteur de Lyon-Bron, tu verras plein de données, dont l'ETP. Les petites stations simples, qui passent avant par ordre alphabétique, n'ont pas toutes les sondes qu'il faut...
Tu peux aussi, sur la première colonne, descendre sur "Lyon-Bron", puis "tirer" à droite, où tu verras que les colonnes sont remplies...
Merci Didier. En fait, je cherchais la station la plus proche de chez moi, à savoir StGeorges de Reneins... Une petite station simple, donc...
did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 10:33
Oui, là encore, comme disait Coluche, il y en a qui sont plus égaux que d'autres !!!! Je suis assez près d'une station de référence, une station bien équipée. On peut être loin...
Pour le climat, cela n'est pas capital.
Mais pour la météo, il faut apprendre à corriger les données, notamment les prévisions. Donc en situation de risque de gelées, par exemple, savoir quelle est la différence moyenne entre la station de référence et son potager... Quelques mesures aident... Et donc quand MétéoFrance annonce une prévision de + 4 °C, savoir que tu peux avoir, chez toi, au ras du sol, jusqu'à 5 °C de moins te permettra de corriger la prévision : "risque de gelée !"
Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 10:37
Je vais te montrer le tableau croisé dynamique ainsi tu comprendras comment sont calculées les moyennes mobiles par Excel, j'ai ajouté à ce tableau une colonne calculée par mes soins, les valeurs correspondent parfaitement à celles du graphe calculé par Excel
A bientôt
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Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 11:23
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did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 11:29
Je n'ai jamais mis en doute le calcul. De toute façon, quand Excel se trompe, c'est que c'est celui qui s'en sert qui se trompe...
Néanmoins, ce n'est pas comme ça qu'on utilise les moyennes flottantes pour l'analyse des climats. Car comme dit dans un commentaire, cela "décale" la courbe flottante. Et donc l'analyse n'est pas bonne.
Dans la case 1973, tu mets la somme des valeurs de 1968 à 1978 divisée par 11. Donc tu centres ta moyenne flottante de 1973 sur les 11 données qui entourent cette date.
Le 6,02 sera donc la valeur de 1973, et non pas de 1978.
La curbe sera la même. Mais cela corrige le commentaire que je t'avais fait, et qui était faux : l'inflexion de la courbe n'est pas en retard, chez vous ; c'est ta courbe qui était décalée.
Ce n'est pas une question de calcul juste ou faux, c'est une question de définition de la grandeur qu'on cherche : la moyenne de l'année n, c'est les valeurs des 5 années avant n + valeur de l'année n + valeur de 5 années après n. Autrement dit, elle est centrée sur n.
Ton calcul est juste.
Mais le résultat n'est pas ce qu'on cherche !
did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 11:38
En fait, il faut insérer la formule là où elle est la plus pertinente pour l'analyse que tu veux faire.
Là, ils disent de mettre dans la 3ème case (pour 3 données). Mais c'est idiot. En général, c'est plus parlant, surtout si le nombre de données augmente, de centrer par rapport à la série...
En tout cas, c'est un usage dans les données climatiques. Comme c'est un usage de prendre 11 années. Tu le vois car il n'y a pas de valeur pour les 5 premières années, ni pour les 5 dernières...
Joël
Date d'inscription : 13/04/2022 Département (en lettres) : Rhône Altitude : 180 m Messages : 317
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 11:50
did67 a écrit:
Mais pour la météo, il faut apprendre à corriger les données, notamment les prévisions. Donc en situation de risque de gelées, par exemple, savoir quelle est la différence moyenne entre la station de référence et son potager... Quelques mesures aident... Et donc quand MétéoFrance annonce une prévision de + 4 °C, savoir que tu peux avoir, chez toi, au ras du sol, jusqu'à 5 °C de moins te permettra de corriger la prévision : "risque de gelée !"
Exact, et je l'ai appris à mes dépends il y a une quinzaine de jours : La météo annonçait 4°C au petit matin, et j'ai négligé de protéger le citronnier que j'ai planté à l'extérieur cet automne.
Je l'avais protégé tout l'hiver et il avait bien résisté. Mais là, il a gelé...
Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 12:08
Je pense avoir compris ton exploitation de données de température Tu cherches à voir tous les 10ans, la distribution des données des 5ans avant l'année A + l'année A + les 5 ans après l'année A, puis tu tires la formule toutes les années
OK, là Excel ne sait pas faire, il faut une colonne avec la formule ==> moyenne(A-5 .. A+5) soit 11 valeurs, et tirer cette formule jusqu'en bas La première valeur sera sur la 6ème année, dans mon cas 1973 (la première donnée étant 1968, et la dernière 1978) Bien, je te fais ça, et on regarde
A bientôt
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Patoche76
Date d'inscription : 22/07/2022 Département (en lettres) : SEINE MARITIME Altitude : 80 mètres Messages : 1463
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 12:24
Qu'en dis tu ?
A bientôt
_________________ Mieux vaut se tromper après avoir essayé que de ne rien faire, de peur de se tromper
did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 2851
Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 13:39
Joël a écrit:
Je l'avais protégé tout l'hiver et il avait bien résisté. Mais là, il a gelé...
Ne le jettes pas encore. Il peut "ressusciter"... Avec un peu de chance, seule la partie "tendre" (les jeunes feuilles) est morte.
did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 13:41
Patoche76 a écrit:
Qu'en dis tu ?
A bientôt
Je suis juste troublé par le fait que tu aies des valeurs pour 2023, 2022, 2021, 2020, etc...
Tu ne peux pas calculer de "valeur flottante" au-delà des 5 dernières années, puisqu'il te manque les valeurs...
Au début, c'est juste.
Joël
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 13:54
did67 a écrit:
Joël a écrit:
Je l'avais protégé tout l'hiver et il avait bien résisté. Mais là, il a gelé...
Ne le jettes pas encore. Il peut "ressusciter"... Avec un peu de chance, seule la partie "tendre" (les jeunes feuilles) est morte.
Oui, il n'est pas entièrement mort, il y a encore 2 feuilles vertes...
Je vais le protéger cet AM : la météo annonce 3°C demain matin. Aujourd'hui, temps couvert toute la journée, 9°C, et le ciel se dégage cette nuit
did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 14:56
Joël a écrit:
Aujourd'hui, temps couvert toute la journée, 9°C, et le ciel se dégage cette nuit
Ce que j’appelle les "nuits scélérates" !
[Moi, c'est 6 à 7 °C ! Prévision + 2 °C pour demain matin, donc possiblement - 3 °C. Ce soir je mets l'isolant et la résistance électrique]
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 16:29
did67 a écrit:
Patoche76 a écrit:
Qu'en dis tu ?
A bientôt
Je suis juste troublé par le fait que tu aies des valeurs pour 2023, 2022, 2021, 2020, etc...
Tu ne peux pas calculer de "valeur flottante" au-delà des 5 dernières années, puisqu'il te manque les valeurs...
Au début, c'est juste.
Bien vu !! En effet j'ai tiré ma formule jusqu'à 2023, donc la dernière valeur devrait être sur l'année 2018
Merci,
A bientôt
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Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 16:35
Rouen-Boos a enregistré une élévation régulière des moyennes des températures mini ==> +1,3°C de 1973 à 2018
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 17:25
Pour mieux cerner la "vitesse" qu'a le phénomène ces derniers temps, il est plus juste de dire que c'est à partir de 1985. Avant, on voit que cela oscille autour de 6,0 ou 6,1 °C.
La hausse est la même, mais sur le deuxième segment, la pente est plus forte. Ou le réchuaffement plus sévère...
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 18:05
did67 a écrit:
Pour mieux cerner la "vitesse" qu'a le phénomène ces derniers temps, il est plus juste de dire que c'est à partir de 1985. Avant, on voit que cela oscille autour de 6,0 ou 6,1 °C.
La hausse est la même, mais sur le deuxième segment, la pente est plus forte. Ou le réchuaffement plus sévère...
Exact
On voit que tu as l'habitude d'analyser ce type de courbe Moi je construis sur Excel et toi tu analyses
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 19:06
J'ai appris. J'ai observé les courbes. J'ai fait des calculs. J'ai essayé de tiré des conclusions justes...
Le risque, c'est que tu peux toujours calculer "quelque chose"... Mais quel sens cela a-t-il ? Si tu prends la droite d'ajustement de la température moyenne globale depuis 2 000 ans, tu obtiens sans doute pas loin d'une droite horizontale. Et tu peux conclure, que "durant les deux derniers millénaires, l'augmentation de la température moyenne du globe est nulle". Oui. Et alors ? Elle l'a été à peu près pendant 1890 ans...
Ne jamais oublier que tu peux obtenir 10 de moyenne en maths en obtenant 3 fois 10 de suite. Tu peux l'obtenir avec un 20, un 10 et un 0.
Le premier, c'est la "trajectoire" de quelqu'un de studieux, appliqué, mais limité. Le second celle de quelqu'un de flamboyant, d’irrégulier voire d'absentéiste. Le potentiel du second est meilleur !
Les chiffres ne disent jamais tout.
Dernière édition par did67 le Dim 24 Mar - 19:12, édité 1 fois
Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Dim 24 Mar - 19:10
did67 a écrit:
Joël a écrit:
Aujourd'hui, temps couvert toute la journée, 9°C, et le ciel se dégage cette nuit
Ce que j’appelle les "nuits scélérates" !
[Moi, c'est 6 à 7 °C ! Prévision + 2 °C pour demain matin, donc possiblement - 3 °C. Ce soir je mets l'isolant et la résistance électrique]
Météo France annonce 0°C cette nuit chez moi Les frileuses en petit châssis isolé + tampons thermiques devraient s'en sortir, j'ai ajouté un isolant mince aluminisé posé sur le couvercle translucide à la place du film à grosses bulles. Maintenant que j'ai une sonde dedans qui enregistre la température chaque minute, je verrai demain la courbe. Le châssis est resté fermé toute la journée pour emmagasiner un max de "chaleur"
A bientôt
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Patoche76
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Lun 25 Mar - 8:23
Bonjour les PP,
Mini sonde ext: 3°C Temp. sonde ext à 8h00: 4°C
Châssis à frileuses mini: 6,1°C Châssis à frileuses à 8h00 (protection thermique sur couvercle enlevée): 6,4°C
Station Rouen-Boos mini: 2,1°C Station Rouen-Boos à 8h00:4,4°C
En conclusion le petit châssis bois isolé + tampons + couvercle isolé a bien protégé les tomates avec 2 à 3°C de plus qu'à l'extérieur, et sans complément d'énergie électrique apportée.
NB: la sonde extérieure est la première achetée pas très précise, et sans enregistrement continu (que mini/maxi de 00h00 à minuit) Il me reste une 3ème sonde Govee, je vais la mettre derrière le châssis au sol
Bonne journée, à bientôt
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ludowan
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Mar 26 Mar - 23:55
Content que ton système fonctionne bien! C'est plus rassurant quand on a ce genre de matériel. Moi je ne m'en passerai plus.
En poussant plus loin, tu pourrais encore coupler tes sondes Govee à un système domotique qui allumerait automatiquement le chauffage au besoin ou ouvrirait/fermerait le couvercle (avec un vérin) au besoin. J'utilise dans ma maison Home Assistant (c'est open source) mais je n'ai pas encore vraiment pris le temps de tout configurer. Ça me permet par exemple pour l'instant d'optimiser le chauffage de l'eau quand les panneaux solaires fonctionnent à max.
Je n'ai encore pas eu le temps de "jouer" avec pour le potager mais ça reste un système vraiment fabuleux qui ouvre énormément de possibles. Et comme c'est open source, tu as une énorme communauté sur le net.
La domotique est vraiment quelque-chose qui va changer nos vies, croyez-moi! Je vois un futur où, dans quelques années, plus personne ne se posera la question d'arroser son jardin ou de fermer l'arrivée d'eau extérieure à cause du gel ou encore d'éteindre la lumière et baisser le chauffage dans une pièce inoccupée. Des capteurs seront partout...
did67
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit Mer 27 Mar - 9:28
ludowan a écrit:
En poussant plus loin, tu pourrais encore coupler tes sondes Govee à un système domotique qui allumerait automatiquement le chauffage au besoin ou ouvrirait/fermerait le couvercle (avec un vérin) au besoin.
Et l'arrosage, avec des sondes capacitives...
J'avais caressé l'espoir de concevoir un châssis "automatique", avec un apprenti-ingénieur que j'ai hébergé. Il a malheureusement pour moi (et tant pieux pour lui) été happé par ses projets...
Je suis infoutu de maîtriser ça seul...
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Sujet: Re: LA TAVERNE - Métadonnées MétéoFRance : accès gratuit
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