OIGNONS - au PP Problèmes

Hello,

un petit sujet sur mes oignons.
Cette année c'est plutôt la cata au niveau des oignons.
J'ai planté sur une parcelle des oignons blanc, jaune et rouge et juste à côté des échalottes et de l'ail.
La planche a toujours été bien couverte. C'était l'emplacement des pommes de terres sous foin de l'an passé. J'ai refait un apport de broyat et de compost vers la fin de l'hiver et planté les oignons dedans au début du printemps (environs 2 mois après), puis j'ai recouvert de foin.
Les 3/4 des plants sont bien tristes, les feuilles sont un peu gonflés et tordus, d'autre sont desséchés ou voir carrément pourris.
D'habitude je plante mes oignons sous foin et les récoltes sont plutôt correcte (sauf l'an passé mais il y avait trop d'humidité).  Pensez-vous qu'il s'agisse d'un excès de matière organique? Ou alors peut être des nématodes?? L'ail et les échalottes se comportent plutôt bien. Les petits poids à côté sont nickel.


Comment plantez vous les oignons dans votre PP?

j'ai eu des problèmes avec les oignons plusieurs années de suites et j'en suis arrivés à la conclusion suivante
les blancs faut repiquer ça avant l'hiver, faire attention aux chiens qui adorent bouffer le feuillage, pire que des limaces
les jaunes fin d'hiver début de printemps et les rouges un bon mois après

l'ail d'hiver planté après l'hiver un peu comme de l'ail d'été, ça ne change pas grand chose, j'ai eu une belle récolte, cette année je n'en ai pas planté, mais je vois chez les autres que l'ail est vachement en avance, ça jaunit déjà pas mal en ce début juin

yool a écrit:

...Comment plantez vous les oignons dans votre PP?

-1 je n'utilise que des bulbilles (achetés à la coop agri) blanc ,jaune ou autres indifféremment lorsqu'ils sont en promo.
-2 plantation au plantoir a travers la couverture présente au moment (paille,tonte,etc) dés que le temps le permet de la fin d'été/automne jusqu'en mai
-3 nous ne consommons qu'en "vert" (comme l'ail) ma production.
pour la conservation c'est achat au producteurs locaux sur le marché
-4 pour l'instant aucun soucis même si la "rouille" est présente...

Je copie ma question ici, plus adapté que dans "la météo chez vous"

did67 a écrit:

Et en effet, avec des plantes qui peuvent vernaliser (qui ont un "seuil" de sensibilité assez bas - enfin, qui dès des + 8 ° ou des + 10 °C peuvent "réagir" et vernaliser) oui, cela peut être risqué d'endurcir les plants.

Je vais encore t'ennuyer, mais là je n'ai rien compris, du moins voilà ce que j'ai compris et reprend moi si je me trompe:

Vernaliser, peut être une action volontaire afin que la plante fleurisse ou fasse ses graines au moment qu'on a choisi (ex Muguet au premier mai)
Ou involontaire quand on endurcit un plante alors que la température extérieure est de 5 à 10°, celle ci peut vernaliser, sans qu'on s'en doute, et la montaison aura lieu alors qu'on ne l'a pas souhaitée
A ceci on ajoute qu'une plante "sensible" à une photopériode de jours courts. Dès que les jours s'allongent elle quitte sa fonction de végétation pour accomplir sa montaison sans pour autant avoir vernalisé
et là Patoche est perdu

A bientôt

Et j'avais ça aussi mal placé:

ludowan a écrit:

D'ailleurs je me demande comment vont réagir nos oignons qu'on a planté en fin d'automne.
Ne risquent-il pas de fleurir plus tôt vu la période de froid passée? (vernalisation).
Idem pour les quelques pauvres carottes que j'avais replantées en mars. De toute façon, elles n'ont quasi pas poussé...

J'ai planté des oignons blancs en fin d'automne avec ail rose et échalotte
Tout va bien, pourquoi fleuriraient ils alors que le froid est effectivement passé dessus ??
Je ne sais pas par contre si les variétés sont de jours courts ou longs

Là encore je ne comprends rien, où du moins j'ai ma propre logique
Variété de jours courts = montaison quand les jours s'allongent, et là c'est le cas, donc dans ma logique on cultive les légumes de jours courts quand les jours raccourcissent
#Didier semble dire le contraire
Je ne sais pas si je suis très clair

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Je copie ma question ici, plus adapté que dans "la météo chez vous"

Patoche, Didier avait fait il me semble une vidéo là-dessus il y a quelques temps (années) à propos de carottes qui avaient foiré au printemps suite à une période de froid assez marquée.

En gros, pour pas te tordre le cerveau (:)), certaines plantes (des bisannuelles en général et celles à bulbes) ont un cycle de vie qui leur dit de faire des réserves l'année de leur naissance (ou de leur renaissance pour les bulbes...) et, ensuite, après une période de froid (assimilée par elles à un "hiver"), à se dépêcher de faire une fleur, des graines ou des bulbilles avant l'hiver suivant.

Le problème, dans notre cas, si on prend l'exemple de carottes ou navets qu'on a semés au chaud en février par exemple et plantés au jardin fin mars (plants déjà bien développés) et, qu'en suite, une période de froid/gel assez longue se pointe (genre 10 jours comme on a eu jusqu'à hier), la plante va "croire" que l'hiver et passé et, même si toute petite, va se grouiller d'essayer de se reproduire.

Pour les oignons/aulx/poireaux (à bulbes), c'est pas tout à fait pareil. Même s'ils fleurissent, le bulbe "mère" ne va pas crever et va refaire des bulbilles autour de lui (on en a déjà parlé). Mais on sera loin de la variété potagère qu'on avait planté. On retourne à une sorte de "sauvageonne". Mais ça dure!
J'ai de l'ail "ensauvagé" depuis des années au jardin qui se réveille chaque année au printemps. Je ne récolte pas les bulbes (tous petits...) mais les feuilles font un excellent "ail vert" dans l'omelette ou les salades...

Pour les plantes bisannuelles, là c'est plus chiant parce que la plante mère va tout donner dans ses fleurs et graines.
Du coup, faut bien les surveiller et repérer quand une "grosse" tige commence à se former au milieu (c'est le signal de la floraison).

Après, j'en laisse toujours grainer, ça fait du spontané sans boulot l'année suivante...

ludowan a écrit:

Patoche, Didier avait fait il me semble une vidéo là-dessus il y a quelques temps (années) à propos de carottes qui avaient foiré au printemps suite à une période de froid assez marquée.

En gros, pour pas te tordre le cerveau (:)), certaines plantes (des bisannuelles en général et celles à bulbes) ont un cycle de vie qui leur dit de faire des réserves l'année de leur naissance (ou de leur renaissance pour les bulbes...) et, ensuite, après une période de froid (assimilée par elles à un "hiver"), à se dépêcher de faire une fleur, des graines ou des bulbilles avant l'hiver suivant.

Le problème, dans notre cas, si on prend l'exemple de carottes ou navets qu'on a semés au chaud en février par exemple et plantés au jardin fin mars (plants déjà bien développés) et, qu'en suite, une période de froid/gel assez longue se pointe (genre 10 jours comme on a eu jusqu'à hier), la plante va "croire" que l'hiver et passé et, même si toute petite, va se grouiller d'essayer de se reproduire.

Pour les oignons/aulx/poireaux (à bulbes), c'est pas tout à fait pareil. Même s'ils fleurissent, le bulbe "mère" ne va pas crever et va refaire des bulbilles autour de lui (on en a déjà parlé). Mais on sera loin de la variété potagère qu'on avait planté. On retourne à une sorte de "sauvageonne". Mais ça dure!
J'ai de l'ail "ensauvagé" depuis des années au jardin qui se réveille chaque année au printemps. Je ne récolte pas les bulbes (tous petits...) mais les feuilles font un excellent "ail vert" dans l'omelette ou les salades...

Pour les plantes bisannuelles, là c'est plus chiant parce que la plante mère va tout donner dans ses fleurs et graines.
Du coup, faut bien les surveiller et repérer quand une "grosse" tige commence à se former au milieu (c'est le signal de la floraison).

Après, j'en laisse toujours grainer, ça fait du spontané sans boulot l'année suivante...

Salut Ludo,

je ne me fais aucun noeud au cerveau, je cherche à comprendre
En particulier le langage spécifique du jardinage:
- Vernalisation --> vernal --> printemps: c'est à la fois une technique agricole pour faire fleurir les plantes au bon moment, aussi pour certaines graines pour les sortir de leur dormance, et enfin c'est peut être dans les gênes de certaines plantes alors elle fera ce qu'elle veut
- Jours longs/Jours courts --> la durée du jour s'allonge / la durée du jour diminue --> des plantes poussent en JC, d'autres en JL, d'autres sont indifférentes
- Photopériode: liée au point précédent

En conclusion quand je démarre une culture nouvelle pour moi (ex. le céleri-rave cette année, c'est un exemple on est d'accord):
-je ne sais pas si cette plante vernalise (durée de repos nécessaire en ambiance froide, pour exploser au printemps), ou si je me trompe dans la période de semis si elle va vernaliser, et fleurir alors que la rave ne sera pas développée
-je ne sais pas si cette plante est sensible aux photopériodes (court, long, indifférent)
Quand j'achète des graines, tout ceci n'est pas expliqué, ou alors je ne sais pas lire ? Je veux bien jouer au loto, mais pas tout le temps
Alors quand ça pousse, ou que ça ne pousse pas je ne sais pas pourquoi, mon tableau d'hypothèses n'est pas encore en place

Voili, voilou

A bientôt,

Patoche76 a écrit:

Vernaliser, peut être une action volontaire afin que la plante fleurisse ou fasse ses graines au moment qu'on a choisi (ex Muguet au premier mai)
Ou involontaire quand on endurcit un plante alors que la température extérieure est de 5 à 10°, celle ci peut vernaliser, sans qu'on s'en doute, et la montaison aura lieu alors qu'on ne l'a pas souhaitée
A ceci on ajoute qu'une plante "sensible" à une photopériode de jours courts. Dès que les jours s'allongent elle quitte sa fonction de végétation pour accomplir sa montaison sans pour autant avoir vernalisé
et là Patoche est perdu

A bientôt

Il y a une nuance. Le français est une catastrophe - il faudrait le changer !!!

- vernalisation désigne un processus physiologique ; comme le dit Ludo, c'est dans les gènes ; certaines plantes sont par naissance annuelles ; d'autres sont par naissance bisanuelles ; elles ont besoin d'une vernalisation...

Donc une plante vernalise ou pas...

- et effectivement, le mécanisme physiologique étant comparable, on utilise le même terme pour la levée de certaines dormances de graines (mais il y a d'autres façons de lever des dormances, pour d'autres espèces - le passage dans un tube digestif, le feu, le temps qui "pourrit" une coque imperméable, etc ; la nature est dingue d'imagination) ; ou encore pour le démarrage des bourgeons et les floraison...

- la nature est dingue et donc, comme chez les dingues, il y a de tout dans la nature : parfois le besoin de froid est très élevé ; parfois pour d'autres espèces, il est faible et parfois moyen...

"vernaliser" est, en bon français, un verbe d'action. Une plante ne vernalise pas : elle subit une vernalisation. Vernaliser, ce sont les hommes. Tout ça quand on parle proprement - mais qui le fait encore ? Les hommes parfois, utilisent ces connaissances, et vont "vernaliser" pour booster une floraison. Ou déclencher une germination (stratification de beaucoup de semences d'arbres / arbustes).

Et surtout, c'est ça qui nous occupe ici, chez certaines plantes ayant un besoin de froid modeste, lié à une sensibilité plus grande au froid (elles peuvent percevoir du + 8 °C ou du + 10 °C comme étant "froid"), parfois, on aura une vernalisation non-souhaitée : ayant pris un coup de froid (par exemple lorsqu'un jardinier mal inspiré, pense les "endurcir" ou a utilisé une variété trop sensible pour une culture à travers l'hiver), elles montent en graine l'année où on attendait d'elles qu'elles grossissent - bulbes, raves, etc...

La nature est dingue, donc c'est aussi un peu le bordel !!!

Se rajoute parfois - pas toujours - le photopériodisme : une sensibilité à la longueur du jour (qui est en fait une sensibilité à la longueur de la nuit - c'est à la durée dans le noir que les plantes sont sensibles).

Donc les mécanismes liés à la reproduction - formation de tubercules, de bulbes, de graines donc de fleurs - sont plus ou moins sensibles à la longueur des nuits. Les espèce et les variétés ont des seuils. Si la nuit descend en-dessous d'une certaine durée, elles vont fleurir. Ou former des bulbes.

Mais la nature n'est pas souvent aussi mécanique qu'un ordinateur. Une laitue allant vers des jours longs, et ayant atteint une taille suffisante, et ayant perçu une température élevée, va se mettre à fleurir... Les "jours longs" vont donc favoriser. Idem chez les épinards.

Chez les oignons dit de "jours courts", je ne suis même pas certain si ce n'est pas juste un langage usuel chez les jardiniers : ce sont des oignons qui commencent déjà la bulbaison en jours courts, c'est-à-dire tôt. J'ai en tout cas été surpris qu'un de mes oignons plantés racines nues à l'automne, rescapés des limaces au printemps, n'a pas fleurit jusqu'en été. Bon, c'était un HF1 ("Fireking"). Les Senshyu que j'avais plantés ont tous été décimés. C'était il y a deux ans, la fameuse année où j'ai ramassé les limaces par seaux entiers...

Donc pour des cultures hivernales de certains légumes, avoir la bonne variété est indispensable. Et c'est vrai que les infos sont difficilement accessibles. J'en pique dans les catalogues professionnels, où il y a, pour chaque variété, les bonnes périodes (avec parfois une distinction "zones sud" - donc le midi et "zones nord" - nous).

Et puis, la sensibilité était variable, parfois, telle année, on va avoir des montées en graines sporadiques : certains oignons, certaines betteraves, certains céleris... Là, c'est simplement le fait que même dans une variété stable, celle-ci n'est satble (définie) que pour les critères de sélection retenus. Or la sensibilité à la vernalisation est difficile à trier, puisqu'un semencier se débrouille pour que tous les pieds-mères fleurissent ! Donc on a, au sein d'une population, une variabilité de ce critère : des pieds sensibles, et des pieds moins sensibles... Comme au sein d'un maïs-population (variété non stable, non HF1), on a des grains de toutes les couleurs, qui donneront des grains de toutes les couleurs...

C'est agaçant. Mais la nature est dingue ! On voudrait qu'elle soit simple.

Dernier point : sur l'ail, certaines variétés sont a "bâtons" - donc forment des sortes de tiges qui portent non pas des graines mais des bulbilles. Le Rouge de Lautrec notamment et quelques variétés dérivées... C'est génétique. Et il faut donc le "castrer" quand cette hampe se forme, pour que le bulbe se remplisse mieux ! Paresseux, je ne fais plus de Lautrec. J'en ai fait une fois, pour voir...

ludowan a écrit:

Le problème, dans notre cas, si on prend l'exemple de carottes ou navets qu'on a semés au chaud en février par exemple et plantés au jardin fin mars (plants déjà bien développés) et, qu'en suite, une période de froid/gel assez longue se pointe (genre 10 jours comme on a eu jusqu'à hier), la plante va "croire" que l'hiver et passé et, même si toute petite, va se grouiller d'essayer de se reproduire.

Une petite précision :

- il y a un stade minimum à partir duquel la plantule devient sensible à la vernalisation ; elle ne l'est pas toute petite ; j'espère que mes céleris, repiqués en plaque, ayant séjournée sous la neige n'étaient pas sensibles !

[Réponse à l'automne, si on se souvient de la question !]

- donc "toute petite" peut ici prêter à confusion ; j'aime, s'agissant de reproduction, utiliser l'image que si elle est bébé, pas d'effet (imagine un porno - enfin pas d'effet immédiat ; je ne sais ce qui se passe dans le cerveau ; la comparaison a ses limites !) ; si elle est ado, elle peut faire une éjaculation précoce...

(bon, c'est grossier, mais on retient !).

Merci Didier n'avoir pris le temps de décortiquer tout ça

ça répond à mes questions, et c'est plus clair dans ma tête, les noeuds sont démêlés ( en réf. à ce que m'a dit Ludo)

A bientôt,

Je viens de voir que mes SNOWBALL commencent leur floraison (bouton de fleur en formation)
J'en ai arraché 2 pieds, c'est pas mal du tout


J'ai quasi tout arraché, ça va faire de la place, je vais laisser un porte graines



Content de ce coup d'essai de plantation de bulbilles à l'automne au potager "ensoleillé"

A bientôt,

Ce sont des petits oignons blancs à confire?
J'en fais aussi.

Chez moi, les White Lisbon laissés en bac sous abri tout l'hiver et desséchés il y a 2 mois on repris et se sont divisés en plusieurs bulbilles depuis qu'ils sont sous la pluie :



Il venaient d'un semis réalisé l'été dernier.