LA TAVERNE - Agriculture verticale intelligente : Raspberry Pi 4 B

Je sens que ça va plaire  

Agriculture verticale intelligente : Raspberry Pi 4 B permet aux légumes de croître à des hauteurs inédites,
En surveillant la lumière, l'humidité de l'air, la quantité d'eau du sol, la température

https://raspberry-pi.developpez.com/actu/350187/Agriculture-verticale-intelligente-Raspberry-Pi-4-B-permet-aux-legumes-de-croitre-a-des-hauteurs-inedites-en-surveillant-la-lumiere-l-humidite-de-l-air-la-quantite-d-eau-du-sol-la-temperature/

c'est toujours beau mais faut voir les coûts de revient

Adrien a écrit:

Je sens que ça va plaire   ...

comme tu dis ...perso c'est quand même bien marcher sur la tête...

quand un problème se pose, l'Homme propose toujours des solutions, il y a les mauvaises, les farfelues, les fausses bonnes, celles qui plaisent et quelques bonnes, mais tout est possible

ce qui est amusant c'est la promo de cette technologie qui est présentée comme révolutionnaire, alors que c'est très très basique, une grenouille, un boeuf on sait comment ça finit

Surveiller "la quantité d'eau du sol" quand il n'y a pas de sol, très forts ces Raspberry !

un papier signé Chat GPT?
en tout cas toute l'ignorance de celui qui a pondu cet article transpire à chaque paragraphe, donc oui Chat GPT aurait pu faire aussi mauvais

Plus largement, face à cette "espérance Geek" que l'informatique, plus largement la technique, pourrait sauver le monde, ou le nourrir, posez-vous juste 3 ou 4 questions jamais - ou très rarement - abordés (je bondis toujours sur mon canapé quand une télé ressort ce vieux marronnier et explique qu'untel a trouvé comment sauver l'humanité de la famine) :

a) pourquoi ce sont toujours des "légumes feuilles" verts (salades), ou des aromates (basilic, etc) qui sont mis en avant ? Jamais les céréales, le maïs, le riz, le quinoa, lentilles, bref, ce qui nous nourrit (en énergie)...

b) d'où proviennent les "solutions nutritives" utilisées ? A quel coût ? Financier ? Bilan carbone ?

c) d'où provient la lumière ? Comment est-elle produite ? A quel coût ?

d) accessoirement, il peut-être utile de se poser la question : et ça coûte combien, ce truc (quand on connait le prix d'une simple serre de production sans geekeries : une serre pro en polycarbonate, c'est de l'ordre de 500 000 € l'ha, non montée - il faut compter le terrain et la main d'oeuvre en plus, plus les accessoires - ombrages, irrigation, etc...).

C'est l'exemple parfait du "modèle non généralisable" : c'est tout à fait possible, techniquement, à l'échelle d'une start-up, d'un institut de recherche, d'une station expérimentale... Et donc ça buzze, puisque ça impressionne. Et que "ça marche" !

Et puis tu poses juste la question suivante : est-il possible de nourrir Paris (qui n'est que le cinquième ou sixième de la population française ; je parle de la conurbation) ? Tu poses que pour le seul marché de Rungis (tout ce qui est consommé à Paris ne passe pas par Rungis, qui par ailleurs, alimente au-delà de Paris ; c'est donc juste pour situer les ordres de grandeur) "Pour la seule année 2022, 3 millions de tonnes de marchandises dont 1 781 308 de produits alimentaires "... Allez, à la louche, 2 millions de tonnes de produits alimentaires...

tes remarques Didier, sont comme un écho au mot de bienvenu du prof référent de ma section à l'école d'agriculture....et dont je me souviens comme si c’était hier !
je cite de mémoire :
" je vous remercie d'avoir choisi cette option de BTS; Sachez qu'au niveau national il n'y a guère plus de 50% de réussite...il faudra donc beaucoup travailler !
en toute circonstance 2 questions doivent guider vos travaux et recherche de documentation :
* comment cela se produit,marche ou fonctionne.
* combien cela coute dans tout les sens du terme. "

l'esprit humain peut tout inventer, même l'inutile... tant que ne se pose pas la question de la rentabilité

une start-up c'est quoi, c'est une entreprise qui lance une idée et qui cherche à lever des fonds pour concrétiser cette idée, donc même l'idée la plus conne si elle trouve un soutien financier verra le jour et croyez moi il y en a des riches très cons sur Terre

Actuellement, la stratégie est souvent de nous faire croire à l'utilité de ce qui ne l'est pas ! L'exemple-type récent a été les livraisons à domicile dans l'heure qui suit.

Dans un modèle moins speed, mais qui pose néanmoins des questions, Amazon n'a longtemps pas été "rentable", jusqu'au jour où beaucoup de monde était accro et percevait l'immédiateté comme un "besoin"...

Bon, heureusement, parfois, le fric ne suffit pas : https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/19/la-liquidation-en-france-de-getir-et-de-gorillas-specialistes-de-la-livraison-rapide-prononcee-par-le-tribunal-de-commerce-de-paris_6182623_3234.html

Reste à savoir qui y laisse le plus de plumes ???

j'utilise beaucoup amazon, car il y a un cumul de nombreux avantages comme la garantie de retour en cas de produit non satisfaisant ou défectueux, sans avoir à faire 50 démarches, mais surtout à un moment où amazon me livrait encore en quelques jours et non le lendemain et même le dimanche comme maintenant (je n'ai rien demandé pour cela), je suis allé dans ma librairie pour acheter un bouquin et la réponse de la vendeuse a été: on ne l'a pas, mais on peut vous le commander, vous l'aurez dans une quinzaine.

donc en campagne, s'il faut aller une fois en boutique pour commander et une autre fois pour retirer le produit et devoir attendre un délais plus long, je trouve que ça commence à faire beaucoup

pour moi ce n'est pas les grandes surfaces qui ont tué les petites épiceries, c'est notre changement de vie, ma grand-mère faisait ses courses chez les petits commerçants du coin, elle n'avait pas de voiture, elle avait le temps, aujourd'hui on fait ses courses en lignes, on passe 5 min au drive et tout le monde se plaint qu'il n'a pas le temps...

nos grands -parents travaillaient 42h par semaines... donc ne venez pas me parler des temps de trajets

c'est toujours un plus facile de reporter ses fautes sur les autres...

Moindreffor a écrit:

je suis allé dans ma librairie pour acheter un bouquin et la réponse de la vendeuse a été: on ne l'a pas, mais on peut vous le commander, vous l'aurez dans une quinzaine.

donc en campagne, s'il faut aller une fois en boutique pour commander et une autre fois pour retirer le produit et devoir attendre un délais plus long, je trouve que ça commence à faire beaucoup

Oui, difficile pour une librairie indépendante d'avoir les 10 000 ou 100 000 livres en stock, c'est sûr.

Chez nous, normalement, on l'a sous huit jours...

Et pour ne pas te déplacer deux fois, tu peux tenter : https://www.librairiesindependantes.com/

Toutes les librairies ne sont surement pas adhérentes, mais on peut essayer.

Personnellement, attendre 8 jours ou cautionner un système qui planque ses bénéfices dans des paradis fiscaux, qui met les salariés sous pression permanente, qui encombre nos routes de camions et camionnettes et dont le patron envoie de s'envoyer en l'air dans sa propre fusée, mon choix est vite fait. Je trouve que la balance est déséquilibrée. Avoir "besoin" de tel objet, ce n'est tout de même pas comme une envie de pisser quand on a des problèmes de prostate ! On peut attendre huit jours...

Même si, rarement mais cela arrive, je ne trouve tel "bidule" qui me permet de retaper tel appareil qu'aucun SAV ne voudrait me réparer, que par ce biais... Donc peut-être une fois par an, je me fais livrer par Amazon. Je préfère être honnête.

Amazon n’a pas l’apanage de la vitesse.
Il faut faire attention aux délais de livraison car la marchandise vient aussi parfois de loin

Son mérite a été sans doute d’avoir des méthodes qui ont fait progresser tout le monde car maintenant toutes les livraisons de toutes sortes sont devenues beaucoup plus rapides. (à condition de ne pas passer par chronopost )

Pour moi, l'avantage c'est de trouver tout et n'importe quoi... Même s'il a maintenant de la concurrence.

Pour avoir tenté l'expérience l'hiver dernier, oui ce genre de culture fonctionne...mais demande beaucoup de suivi et d'énergie.
Le principal facteur limitant, c'est la lumière. Il faut des lampes puissantes.
J'avais donc installé à l'intérieur une mini-serre d'environ 1m² dans laquelle il y avait 2 bacs surélevés et quelques pots en périphérie. Le tout sous 2 lampes led de 75W chacune. Lumière 12h par jour (donc 1,8kW/h par jour). La terre des bacs était constituée d'un mélange de bonne terre du jardin et de terreau.
Je confirme : salade, basilic, persil... ça fonctionne.
Pour les légumes racines (radis et navets dans mon essai), juste des belles feuilles et des racines minuscules.
Étonnamment, dans mon essai, les petits pois avaient de très bons rendement alors qu'ils poussaient sur les côtés de la mini-serre (j'avais installé des filets) et avaient donc moins de lumière directe.

Je voulais juste voir si c'était possible. Je ne le ferai plus.
Le goût et la "texture" des légumes ne sont pas pareils.

Mais par contre, à plus grande échelle, pourquoi pas?
Si ça peut aider dans les grandes villes?

Installer des grandes serres sur les toits des immeubles ne me semble pas idiot.
Couplé à des PV (pour la lumière et pomper l'eau), ça peut le faire.
La question de la rentabilité économique, c'est autre chose.
La France se paie un porte-avions, entretien le château de Versailles... Est-ce que c'est "rentable"?

En été, ces serres peuvent produire de la tomate et autres cultures d'été.
En hiver, des laitues, des épinards, des pois... Avec un petit appoint de lumière artificielle.

On éviterait de la sorte pas mal de dépenses en transport, stockage, réfrigération, emballage...

Par contre, le côté "IT" me semble un peu surfait effectivement. Mais on voit quand même aussi de plus en plus de robots désherbeurs ou autres dans les champs...

Perso, je pense qu'on vit depuis une vingtaine d'années une révolution dans bcp de domaines. On ne se rend pas compte parce qu'on vit dedans (comme on ne voit pas ses enfants grandir) mais c'est bien là.
La "transition", malheureusement, se fera certainement dans la douleur (crises, guerres, épidémies...).
Nos dirigeants ont une part de responsabilité car trop souvent ils ne voient qu'à court-terme.

Même si on revient à des techniques plus respectueuses des sols en agriculture (ACS, Bio, couvert permanent...), il ne faut pas se leurrer non plus : c'est bientôt 10 milliards d'humains qu'il faudra nourrir.

Donc voilà, je ne suis pas à priori contre toutes ces nouvelles techniques de cultures.
A mon échelle et celle de ma famille, j'ai la chance d'avoir un terrain fertile et le temps de l'exploiter donc cela ne m'intéresse pas.
Mais si j'habitais un appart en ville ce serait tout différent...

que ça marche je n'ai aucun doute, que ça marche pour tout là aussi on sait que c'est faux, la question est plutôt est-ce que ça marche pour ce qui nourrit la planète, le riz, le blé et assimilés?

une salade c'est plus de 95% d'eau...

C'est une part seulement de la solution, on est d'accord.
La "viande" a base d'insecte élevés en tiroir en est une autre.

Tôt ou tard, vu le nombre d'humains, il faudra passer à une alimentation "rationalisée" pour le plus grand nombres (urbains). Fini la côte à l'os ou le bon gigot, place aux croquettes hyper protéinées et équilibrées en vitamines et oligo-éléments.

Tu sais, les gosses s'y sont déjà habitués avec leurs "céréales" du petit déjeuner. Plus grand-chose de naturel là-dedans et vive l'uniformité.
Nos animaux domestiques et d'élevage aussi (croquettes pour chiens et chats, granules de soja pour les vaches, farines pour les cochons...).

Idem pour le logement : fini la villa 4 façades avec jardin, vive le petit 2 pièces avec équipements communs.

Idem pour les transports : fini la bagnole (sauf pour l'élite), vive les transports en commun ou le vélo...

Il y a, au-delà de toutes les considérations ou idéologies, quelque-chose qui ne ment pas : les mathématiques.

Or, nourrir comme aujourd'hui 10 milliards d'humains avec une agriculture respectueuse des sols, de l'eau, de la vie, ce n'est PAS possible.
Ce sera soit les "croquettes" pour tout le monde, soit une réduction drastique de la population.

Comme tout le monde chez nous (pays riches) semble vivre dans le déni pour l'instant et qu'en plus, dans d'autres endroits de la planète, on rêve d'une grande confrontation avec l'occident afin de redistribuer les cartes, j'ai bien peur que la 2e solution soit appliquée avant le stade "croquettes".

Ici aussi, c'est mathématique : 1 humain sur 2 asiatique, bientôt 2 milliards en Afrique... Pas sûr qu'ils restent les bras béants à crever de faim pendant que de notre côté de la barrière, une population de vieux s'éclate en croisière, en randonnée en 4x4 électrique ou à faire des mots croisés bien au chaud dans le fauteuil de la maison de retraite...

Bon, c'était un peu le coup de gueule du jour!
Les nouvelles du monde sont franchement déprimantes, la météo dégueulasse de ces dernières semaines n'y arrange rien...
Bref, pas la patate le Ludo en ce moment!

le constat que tu fais c'est celui dont personne ne veut parler...

Comme le dit Pierre, c’est vraiment marcher sur la tête
Au lieu d’occuper les sols à construire des supermarchés, des complexes sportifs qui ne serviront qu’une fois, une n ème autoroute, un centre logistique Amazon, etc, etc ne serait il pas plus utile pour l’humanité de domestiquer (culture et élevage) avec respect ce dont on a vraiment besoin ? Manger ! Digérer ! Vivre en santé !
Oh là, là je deviens petit à petit un vieux con

À bientôt

j'ai parlé longtemps de développement durable, dedans y a développement, hors de question de revenir à l'âge de pierre donc toujours des autoroutes, des plates formes amazon mais durable, donc pourquoi pas des panneaux sur les hangars des autoroutes pour désenclaver et en faisant un effort sur la végétalisation

refuser le progrès, ou le développement ne garantit plus le niveau de vie

Moindreffor a écrit:

...le développement ne garantit plus le niveau de vie

Je trouve qu'il y a comme une impasse dans ton raisonnement : en quoi le "niveau de vie" tel que définit par les patrons d'Amazon, des sociétés autoroutières, de Carlos Tavares (patron de Stellantis) est-il générateur de "bonheur", ou simplement de "bien-être", ou de "pas trop mal vivre ?????

Non, il faut ré-apprendre à se passer d'Amazon à 99 %...

Mais oui, il y a moyen de rouler avec de l'électrique branché sur des panneaux solaires. Pas tous les jours. Pas quand on a envie de pisser. Mais a-t-on besoin d'une bagnole pour aller pisser (même si j'ai des rendez-vous médicaux que je ne souhaite pas zapper - il faut donc gérer)...

Je ne pense pas qu'il y ait d'issue à continuer de vouloir faire ce que l'on veut quand on le veut. Confondre "besoin" et "envie" (oh, ce n'est que du Balavoine, mais j'y pense souvent). Nos "besoins" (réels - pas ceux générés par la pub, pas ceux qui nous font bouffer des McDo qui nous font grossier, pour s'abonner à une salle de gym, tout en ayant des robots pour toutes les tâches qui nous feraient bouger un peu... Ne pas voir les contradictions, et ne pas parvenir à se gérer un minimum : non, alors je ne pense pas qu'il y ait d'issue...

Oui apprendre ou réapprendre à être sobre
Et c’est bientôt le black Friday
Des gens vont encore commander des tas de trucs sans réfléchir s’ils en ont vraiment besoin, et les énergies nécessaires, à produire, stocker, livrer vont encore et encore être gaspillées.
En retraite on a plus de temps pour réfléchir et orienter sa vie vers l’essentiel, peut être dû au fait qu’il y a moins d’argent qui rentre en banque ? Allez savoir ?
Plus sérieusement, j’essaye de faire attention, être sobre n’est pas évident dans une société où on a tout et tout de suite, j’essaye de résister à la tentation …

A bientôt

did67 a écrit:

...Je ne pense pas qu'il y ait d'issue à continuer de vouloir faire ce que l'on veut quand on le veut. Confondre "besoin" et "envie" ...

cela me rappelle furieusement l'une de nos réflexions de base quand j’étais éduc. :
"articuler le trépied Besoin-Désir-Frustration"...tout un programme valable pour tous et chacun !

did67 a écrit:

Moindreffor a écrit:

...le développement ne garantit plus le niveau de vie

Je trouve qu'il y a comme une impasse dans ton raisonnement : en quoi le "niveau de vie" tel que définit par les patrons d'Amazon, des sociétés autoroutières, de Carlos Tavares (patron de Stellantis) est-il générateur de "bonheur", ou simplement de "bien-être", ou de "pas trop mal vivre ?????

Non, il faut ré-apprendre à se passer d'Amazon à 99 %...

Mais oui, il y a moyen de rouler avec de l'électrique branché sur des panneaux solaires. Pas tous les jours. Pas quand on a envie de pisser. Mais a-t-on besoin d'une bagnole pour aller pisser (même si j'ai des rendez-vous médicaux que je ne souhaite pas zapper - il faut donc gérer)...

Je ne pense pas qu'il y ait d'issue à continuer de vouloir faire ce que l'on veut quand on le veut. Confondre "besoin" et "envie" (oh, ce n'est que du Balavoine, mais j'y pense souvent). Nos "besoins" (réels - pas ceux générés par la pub, pas ceux qui nous font bouffer des McDo qui nous font grossier, pour s'abonner à une salle de gym, tout en ayant des robots pour toutes les tâches qui nous feraient bouger un peu... Ne pas voir les contradictions, et ne pas parvenir à se gérer un minimum : non, alors je ne pense pas qu'il y ait d'issue...

ben tout simplement pour vivre il te faut un salaire
c'est comme si tu disais qu'on pouvait manger moins, oui on peut mais jusqu'à quel point?
ou attendre la pluie pour boire en été...
si le nombre de personne augmente mais que le nombre d'emplois ne suit pas ben tu devras te passer par obligation de pas mal de choses
on peut se passer de pas mal de choses, mais pour revenir en arrière, c'est plus qu'une révolution qu'il va falloir

pi.r a écrit:

did67 a écrit:

...Je ne pense pas qu'il y ait d'issue à continuer de vouloir faire ce que l'on veut quand on le veut. Confondre "besoin" et "envie" ...

cela me rappelle furieusement l'une de nos réflexions de base quand j’étais éduc. :
"articuler le trépied Besoin-Désir-Frustration"...tout un programme valable pour tous et chacun !

pensez à ces milliards de chinois et d'indiens qui ne rêvent que d'une chose avoir un niveau de vie meilleur, qui se rapprocherait du notre

en ces périodes de fête qui approchent, je vous laisse imaginer si tous ces gens venaient simplement à consommer 100g de chocolat de plus par personne, nous en consommons environ 7kg par habitant

donc il ne faut pas s'attarder trop sur les problèmes franco-français

il est évidant que nous pouvons être plus sobre, mais pour 1 français il y a 200 indiens, si le niveau de vie d'un indien augmente de 1% de combien doit-on faire baisser le notre pour compenser

on se fait des noeuds au cerveau en France pour savoir si on doit encore parler de nos ancêtres les gaulois alors que les terrosistes apprennent à compter aux enfants avec le nombre de juifs tué par un kamikaze, tout ça finacé par l'ONU

j'ai envie de vivre sans trop me poser de questions de ce genre, car mes privations ne compenseront jamais le développement de ces autres pays et mes excès ne pèseront pas beaucoup plus, excès dans la limite de mon pouvoir d'achat, c'est un peu comme écoper avec un seau dans une tempête ou remplir le navire avec ce même seau

pour ceux qui me diront que nous devons montrer l'exemple, allez dire ça à tous ces groupes terroristes et didacteurs

On n'est toujours pas d'accord ! Car tu dis "privation " - et ça, ça veut dire que dans ta conso, il n'y a pas de trucs inutiles, voire nocifs...

Si tu te rends compte que telle chose, on te la mis dans le crane... Allez, que si tu n'as pas l'Iphone 13, c'est comme si on t'avais castré, là, je dis, il n'y a aucune solution... Et cette habitude de changer de look tous les 8 jours, etc...

Il ne s'agit pas de sepriver. Il s'agit de prendre conscience que t'es plus con que quand tu es "manipulé", conditionné ainsi... Et alors, ce n'est pas une "privation", mais une libération !

Maintenant, en effet, les indiens, et les chinois, etc... Là, on peut dire que cela ne sert à rien de faire des efforts. C'est le discours fort habile de Zemmour... Et effectivement, il se peut que...

J'ai un autre raisonnement : je fais ma part. Et à partir de là, je peux l'ouvrir. Et va savoir jusqu'où ça ira... Moi, je peux me regarder dans une glace. Si je change d'Iphone à la vitesse où les sort Apple, si je change de tenue à la vitesse où les designe et fabrique Shein, je n'ai plus qu'à vomir sur mes chaussures...

Autant, pour moi, Pierre Rabhi était un agronome médiocre (il ne l'était pas d'ailleurs !), autant le philosophe de la "décroissance heureuse" m'inspire... Ou celui de la légende du Colibri.

nous n'avons pas la même définition de la privation

je suis contre par exemple qu'on m'impose une voiture électrique sous prétexte qu'un gouvernement décrète que le diesel est nocif, et qu'il préfère détruire des paysages lointains pour importer du lithium au lieu de développer du biocarburant, au passage on voit les premiers reportages sur le bio-éthanol à moins d'1€ le litre

je ne suis pas un fana de la consommation, mais je ne me laisse pas non plus dicter ma conduite par des pseudo biens penseurs écolos, mon fils change de portable, il donne son vieux à sa mère qui me donne le sien

le bio est pour moi une idéologie, on lutte contre le "de synthèse" industriel pour faire du "naturel", alors que la chimie fait beaucoup mieux, car personne ne dosera les résidus de pesticides naturels, ni ne fera d'étude sur leur impact sur la santé, et on entend constamment c'est mieux si c'est bio

la nicotine est un stimulant naturel... comme la caféine...

j'essaie de bien consommer, mais je ne vais pas arrêter la viande sous prétexte que ça consomme beaucoup d'eau, alors qu'on n'interdit pas la constrution de piscines individuelles en dur ni la vente de piscines jettables temporaires

je ne vais pas acheter un vélo électrique, pour me remettre au sport, alors que ceux qui les achètent pour la majeure partie ne filent plus un seul coup de pédale, et se balladent maintenant en ayant la bonne conscience de faire du bien à la planète alors qu'avant pénards dans leurs canapés ils détruisaient moins

ce que tu dénonces c'est la surconsommation, qu'on appelle maintenant consommation, pour pouvoir parler de décroissance, ben oui faut partir de très haut pour pouvoir réduire, sinon c'est la privation, donc ne pas acheter le dernier iphone dès sa sortie, c'est entrer dans un cercle vertueux, mais pour moi c'est comme acheter un sac en cuire à 50€ en se disant je n'ai pas acheter un Vuitton à 2500€, il y a la même quantité de cuir

on demande au gens de rouler en électrique, car on n'investit pas dans les transports en communs
hier une nouvelle ville passe aux transports gratuit, le maire annonce que le prix des billets c'était 10% seulement du finacement et que donc faire gratuit ça ne coûte presque rien, par contre transports gratuits grosse augmentation de l'utilisation

donc consommer raisonnablement pour pouvoir me regarder dans la glace oui, mais faut pas non plus me prendre pour un pigeon, si les efforts étaient faits où ils devraient être faits, on ne se poserait certainement moins de questions individuellement

Moindreffor a écrit:

nous n'avons pas la même définition de la privation

Le français, avec sa polysémie, est toujours un problème.

Je distingue "privation", au sens du CNRTL ["PRIVATION. n. f. Perte, absence, manque d'un bien, d'un avantage qu'on avait, ou qu'on devait, qu'on pouvait avoir. La privation de la vue."] d'un "renoncement"...

Une "privation" s'impose à moi.

Un "renoncement" est une action sur soi... Je renonce à ceci ou cela, parce j'ai fait tel choix...

Cela devient flou quand on confond des "envies" avec de vrais besoins (manger, boire, ne pas avoir froid, avoir une vie sociale...). Beaucoup de nos envies sont juste créées. Par la pub. Par la pression sociale. Par les modes... C'est dans ce sens que j'évoque l'IPhone13 quand un Iphone7 marche encore très bien... Mais on t'a mis dans la tête que tu es "diminué"... Combien de gens sont malheureux pour si peu ?

Comme il y a toujours, quelque part, un influenceur de Doha plus riche que nous (matériellement !), nos "envies" n'ont pas fini d'exploser si nous ne faisons pas gaffe à être plus "riche autrement" (tout simplement en étant pris d'une envie de vomir en les voyants, leur abyssale inculture et bêtise... en dépit de 3 millions de pauvres followers).

Je renonce beaucoup. Mais, mis à part un coeur que je souhaiterais plus vaillant pour pouvoir faire plus de choses (écrire, confs, monter les vidéos qui dorment dans des DD...), je n'ai pas vraiment le sentiment d'être "privé"... Mais le français étant polysémique, "être privé" n'est pas "se priver", qui n'est que "renoncer". Ah le bordel !

Vaste débat!

Chacun fait se qu'il peut à son niveau (ou ne fait rien et suit le courant).
Il ne faut effectivement pas culpabiliser les gens, c'est contre-productif.
Diderot disait : "Il faut éclairer la conscience et non la contraindre".

Nous sommes face à des tendances, enchaînements, "puissances" que personne, au fond, n'a souhaité ou désiré.
Tant qu'une majorité ne recherchera que le profit, on sera mal barré. Le profit ne signifie qu'un échange dont l'un des protagoniste est favorisé par rapport à l'autre, point.
La quête du bien commun semble pourtant être celle qui s'impose à toutes les formes de vies sociales/organisées.
Voir aussi l'exemple de nos potagers naturels (chacun à sa manière) où tout ce petit monde vit dans une certaine harmonie.

Je pense qu'un des événements majeurs de notre époque récente a été l'entrée de chaque humain, où qu'il soit, dans la mondialisation en temps réel : commerce et voyage internationaux rapides (avion), Internet et tout ce qui en découle (vidéos, réseaux...).

Tout le monde peut se comparer à tout le monde maintenant. Et beaucoup, effectivement, rêvent de la liberté (relative mais quand même), du confort et du niveau de vie occidentaux, quitte pour certains (terroristes, dictatures) à essayer de les éradiquer (par peur de perdre leur pouvoir et par jalousie certainement).
On dit pourtant qu'il ne faut comparer que ce qui est comparable...

Le cerveau humain n'est sûrement pas encore prêt à gérer toute cette rapidité/instantanéité. Quand on pense qu'il nous a fallu des millions d'années pour domestiquer le feu et ne plus en avoir peur. L'instinct est puissant! C'est lui qui nous maintient en vie.
Quand je vois les crises nerveuses et tremblement de certains petits gosses quand on leur enlève leur "Dieu" écran!
On touche là a des mécanismes profonds de l'humain qu'on ne maîtrise pas encore, on joue aux apprentis sorciers...
L'hyper stimulation n'est pas bonne. Elle génère du stress à long terme.
Je m'aperçois aussi qu'il est de plus en plus difficile d'avoir une conversation sérieuse de plus de 5 minutes avec certaines personnes sur un sujet. Ils passent sans-cesse du coq à l'âne, survolent, ne cherchent plus à approfondir...
L'effet "notification instantanée" sur leur smartphone : bip-bip "Machin a posté une nouvelle photo", bip-bip : "Le chien de la grand-mère de Truc a eu des chiots, trop mignons", bip-bip "XY avec qui vous étiez à l'école il y a 30 ans souhaite vous avoir comme ami", bip-bip "Votre vidéo a été regardée 100 fois"...
On pense tout savoir sur tout et tout le monde alors qu'en fait, on ne fait que survoler.

Combien lisent encore un article de plus de quelques lignes dans un journal ou un magazine? Cette débilité des "flashs info" ou "brèves" m’horripile.
Quand j'étais étudiant (et fauché, en ville), j'aimais bien acheter un journal de la presse nationale le w-e. 80 pages de lecture, des articles bien écrits, documentés, des reportages, du "recul" sur l'actualité, la possibilité de "comprendre" un peu mieux le monde et la société. Aujourd'hui : des articles "people", du "buzz", de la pub déguisée, des "images" et des fautes de français partout, des reportages copié/collé...
La perte de vocabulaire est aussi un symptôme de notre époque "hyper connectée".
La violence en est aussi un certainement.
On ne supporte plus la moindre frustration à ses désirs/envies dont la réalisation doit être instantanée! Amazon et autres jouent à fond cette carte de l'achat impulsif.
La frustration et la privation s'apprennent quand on est enfant. On arrive alors ensuite à "gérer" ses désirs, à les planifier dans le temps, à se fixer des buts à atteindre et à gérer les contraintes, trouver des solutions.

Un autre monde est certainement possible mais ça ne se fera pas en tour de cuiller à pot. La nature finit toujours par se rééquilibrer. Je ne sais pas comment ça se passera pour l'être humain mais je sais que ça arrivera tôt ou tard.

Perso, j'essaie aussi de pouvoir me regarder dans la glace mais en même temps, comme Moindreffor, je suis bien conscient de ne représenter qu'une molécule d'eau dans l'océan de l'humanité.
Tout ce que j'économiserai en une vie en CO2 ou énergie, eau potable... équivaut à la consommation d'une milliseconde d'une grande ville ou d'une usine.
Même mes enfants, qui sont pourtant la "génération climat" (quelle blague, au passage...) ne font pas gaffe à grand-chose. Leur rappeler sans cesse de trier leurs déchets, d'éteindre la lumière ou le chauffage, d'y aller doucement avec la douche... On les élève pourtant comme ça depuis toujours. Ils n'ont pas été biberonnés aux écrans et pourtant, aujourd'hui, impossible de vivre sans leur "portable".

Pas très optimiste tout cela, on est bien d'accord. Mais qui a la solution??? Soyons honnête, personne.
Nos politiciens nous imposent souvent des solutions à la limite du ridicule et qui ne tiennent pas la route (voiture électrique par exemple...). Ils sont dans l'air du temps, ils surfent sur les vagues... Souvent conseillés et influencés par ceux qui s'y retrouveront économiquement.
Chez nous, un maire d'une grande ville va faire campagne sur l'aménagement de pistes cyclables pour vélos électriques. En Inde, sa priorité sera peut être simplement l'accès à l'eau potable?

je suis contre l'éducation à la fristration ou à la privation et même à toute obligation pour les enfants, mais pour, un encadrement, une écoute, le respect mutuel, des explications
je suis effaré de voir des parents fiers de leurs singes savants, la frustration conduit souvent aux excès inverses, il y a tellemnt d'hypocrisie derrière tout cela, on impose souvent aux enfants des choses qu'on ne fait même plus soi même soi disant parce qu'on est grand

interdir revient souvent à braver l'interdit

je n'oblige pas mon fils à faire son lit, il dort dans le lit qu'il a laissé le matin, à lui de savoir si'il dort mieux dans un lit bien fait ou dans un tas de couverture, souvent c'est l'image qu'on veut donner aux autres qui nous importe

faire dire bonjour à un enfant, ok, il rentre dans une boutique dit bonjour et combien d'adultes lui répondent, la vendeuse non pas par politesses mais pas sens du commerce mais les autres clients?

dire merci quand on te donne un truc, non pas de bon coeur mais pour justement en attendre un merci, moi quand je donne quelque chose à un enfant j'attends qu'il en soit content, un sourir est suffisant et s'il est timide quel punition pour lui de devoir dire merci

pour moi le meilleur exemple c'est dans un cimetière, il faut fleurir les tombes, pour qui? pas pour celui qui est enterré, il s'en fout royalement, mais bien pour ceux qui passent et qui vont en parler, moi je n'ai pas besoin d'aller au cimetière pour penser à mes disparus

je suis contre toute contrainte, on nous en impose suffisamment pour ne pas s'en créer nous même des supplémentaires, si j'eteins une lampe ce n'est pas en pensant à la planète c'est juste parce que c'est con d'éclairer une pièce vide,

il vaut mieux dire à un enfant pense à la planète ou pense à ce que tu fais, apprendre à réfléchir par soi même n'est-il pas plus enrichissant?

internet, l'IA, la modialisation ce n'est pas cela qui est effrayant, c'est de ne pas savoir bien s'en servir, une IA, ne pourra jamais créer du savoir puisse qu'elle n'apprend qu'avec ce que l'homme lui donne

Il faut pourtant savoir dire non dans la vie... c’est très utile et à qui que ce soit d’ailleurs aux enfants ou aux adultes