TECHNIQUE - l'arrosage

Salut les PP,

l'an prochain je me lance dans le goutte à goutte, j'avais pensé acheter tuyau et goutteurs à réglage de débit, mais que faire quant à l'arrivée d'eau ?
Un goutte à goutte gravitaire fonctionnerait il ? Je m'explique, un bidon de 30L par exemple pendu rempli d'eau de pluie, je ne sais pas comment le suspendre encore, le tuyau connecté dessus avec robinet d'arrêt et les goutteurs sur le tuyau, bien entendu si l'eau doit s'échapper du bidon l'air doit pouvoir y rentrer.
Bidon à 1m de haut, pression de 0,1 bar de gagner

Avez vous déjà expérimenté ceci ou avez vous une pompe dans vos cuves d'eau de pluie ou autre système ?
Il va falloir aussi que je fasse quelques calculs car quand j'arrose à l'arrosoir de 10L une ligne de 3m, si c'est des laitues tous les 25cm j'arrose les pieds de 11 ou 12 laitues soit un apport moyen d'environ 1L par laitue ou encore 10 l pour 3 x 0,1 = 0,3m2, soit environ 30L/m2 = une pluie de 30mm. mais en combien de temps ? 1h, 1 jour, 1 semaine ?
Dans son dernier livre Didier écrit de plutôt faire un apport massif d'eau que plusieurs petits apports afin qu'il y ai moins de perte et que l'eau pénètre profondément, ça se comprend, mais dans ce cas pourquoi s'emmerder avec des gouttes à gouttes ! Retour à la case départ

A bientôt

salut
j'ai acheté un kit, pas encore essayé mais c'est sans pompe et sans gravité
pas le nom ni la marque en tête je te dis ça quand je rentre à la maison dans 10j
une fabrication française il me semble

Patoche76 a écrit:

Salut les PP,
...Dans son dernier livre Didier écrit de plutôt faire un apport massif d'eau que plusieurs petits apports afin qu'il y ai moins de perte et que l'eau pénètre profondément, ça se comprend, mais dans ce cas pourquoi s'emmerder avec des gouttes à gouttes ! Retour à la case départ...

au cas où tu ne les aurais pas vu déjà, je te recommande chaudement les vidéos de Didier sur "l'histoire d'eau"...pour moi le 1° changement de regard sur le sujet,c'est d'arroser le sol pas les plantes !!
après il y en d'autres...
dans ma pratique pour l'apport d'eau c'est:
* semis en terrine ou godet = trempage
* planches "garnis de plantes" = arrosage significatif (entre 10 et 30 mm) suivant les prévisions MTO et l'état de mon estimation de la RFU en observation visuelle de l'état de mes plantes.
* j'aime un peu jouer avec les limites : par exemple je n'ai effectuer qu'un arrosage (conséquent) sur fraisiers et framboisier !!!

je n'ai qu'une très modeste réserve (1500 l) = arrosoir
aprés je n’hésite pas si besoin a recourir au réseau d'adduction = tuyau...
donc pas de retour sue les autres systèmes (G à G,etc...)

à toi de voir

Merci Pierre pour ton retour, oui j'ai vu les vidéos de Didier. Comme je démarre un modeste potager et que le goutte à goutte est pratiqué par certains ici, je me posai la question de le faire ou pas.
C'est peut être utile pour certains, taille du potager, absences, arrosages laborieux, etc.
Après avoir posté ma question, et fait quelques calculs je pense aujourd'hui que c'est inutile que je me lance là dedans. Donc je garde l'arrosoir avec ma réserve de 1000l qui se remplit bien ici en Normandie.
L'an prochain j'aurai un petit 30m2 en tout cultivé, c'est pas 500 ou 1000m2 à gérer. De plus mon agrandissement est un toit plat de 40m2 et les eaux pluviales vont dans ma réserve puis sont drainées sous le potager principal à 80cm de profondeur, la RU et la RFU doit être bonne. Mes tomates cet été caniculaire n'ont vu qu'une dizaine d'arrosoirs de 10l pour 10 pieds, et les plantes étaient en pleine santé
Merci encore, je clos ce post

A bientôt

pi.r a écrit:

je n'ai qu'une très modeste réserve (1500 l) = arrosoir
aprés je n’hésite pas si besoin a recourir au réseau d'adduction = tuyau...
donc pas de retour sue les autres systèmes (G à G,etc...)

Quel surface de potager as tu ?

A bientôt

Patoche76 a écrit:

pi.r a écrit:

je n'ai qu'une très modeste réserve (1500 l) = arrosoir
aprés je n’hésite pas si besoin a recourir au réseau d'adduction = tuyau...
donc pas de retour sue les autres systèmes (G à G,etc...)

Quel surface de potager as tu ?

A bientôt

ça évolue mais pour la partie "légumiere" 30/40 M2...reste les petits fruits rouge en plus et la bande vigne. et je suis dans le sud !

OK, merci Pierre
Oui la grosse différence avec moi c'est ta région et son climat et ton sol

Moindreffor a écrit:

salut
j'ai acheté un kit, pas encore essayé mais c'est sans pompe et sans gravité
pas le nom ni la marque en tête je te dis ça quand je rentre à la maison dans 10j
une fabrication française il me semble

Bonjour Mondreffor,

OK tu me diras quand même car je suis curieux de voir comment ça peut fonctionner sans poussée ? (si pas de pompe, ton départ d'eau (la surface) est forcement en hauteur donc gravitaire, on peut mettre aussi le réservoir d'eau sous pression d'air. Je faisais ça dans ma jeunesse pour remplir les réservoirs de mes modèles réduits d'avions ou de voitures avec un réservoir de 5l de carburant.

A bientôt

J'ai vu des goutteurs O'DRIP fabrication française par contre sur le site pas de prix ? Curieux peut être un site frauduleux, le matériel parait sympa avec réglage du débit sur chaque goutteur, par contre il est gravitaire à connecter à une réserve d'eau, si, p, ça ne marche pas :-)

En effet ! Ils voudraient ne pas le vendre, ils ne s'y prendraient pas autrement !!!

A priori, la version 1 goutteur + 1 embout pour bouteille, c'est 15 € : https://www.botanic.com/produit/702111/goutteurs-d-arrosage-o-drip-plastique-4-1.html

Mais 1 régulateur + 3 goutteurs + 1 embout pour bouteille, ce ne serait que 8,55 € : https://www.botanic.com/produit/388221/kit-jardiniere-o-drip-plastique-13x6x29-cm.html?gclid=CjwKCAjwtKmaBhBMEiwAyINuwPMiVN4aOYXMyinDwflJVSxsTp6097ZvPwIN3fxHOmEnorflE9vKxRoCvzUQAvD_BwE&_r=true

Certes, c'est fait en France. Mais on trouve des goutteurs à moins d'un euro pièce...
https://www.amazon.fr/Gardena-139226-Goutteur-r%C3%A9glable-darrosage/dp/B007C1PUW8/ref=sr_1_7?crid=AJ5T3JY75J6D&keywords=goutteurs+arrosage+goutte+%C3%A0+goutte+gardena&qid=1665852675&qu=eyJxc2MiOiI0LjkwIiwicXNhIjoiNC4zOCIsInFzcCI6IjMuMTQifQ%3D%3D&s=lawn-garden&sprefix=goutteurs+arrosage+goutte+%C3%A0+goutte%2Cgarden%2C115&sr=1-7

Salut Didier
Ok merci pour cette recherche, mais comme dit précédemment je pense ne pas m’embêter avec ça, du moins pas de suite, quand mon triangle serait prêt j’aurais en tout 30m2
Je démarre sérieusement le jardinage et j’ai déjà beaucoup de choses à acquérir
J’ai parcouru ton dernier ouvrage, et je dois avouer que j’ai fait le kangourou
Ce qu’il y a de bien avec tes bouquins c’est qu’on peut sauter vers l’avant puis hop vers l’arrière

A bientôt

Patoche76 a écrit:

S

Ce qu’il y a de bien avec tes bouquins c’est qu’on peut sauter vers l’avant puis hop vers l’arrière

C'est plus particulièrement vrai pour le second... Qui est une sorte de "mémento" appliqué à ma vision du potager.

Dans le troisième, il y a la première moitié, où je tenais à poser le cadre de ma réflexion. Pourquoi je parle de "changement climatique" et non de "réchauffement" ni de dérèglement. Pourquoi je ne nie pas le changement. Et même que je vois que cela va beaucoup plus vite que ce que disent les médias... Pourquoi je ne me base pas sur le GIEC (même si je ne nie pas)... Etc...

Et puis la deuxième partie qui est ce que j'essaye de faire concrètement dans mon potager. Et comme je ne vois pas tout en noire, la première partie était nécessaire, sinon on m'aurait classé dans les négationnistes.

Pas facile de "tricoter" une réflexion un peu dissonante et complexe, rigoureuse aussi, dans un discours ambiant hyper-simplificateur (en gros, c'est la cata, en 2050 on ne tiendra pas l'accord de Paris avbec seulement + 2 °C" - ce dont personne n'est capable de dire ce que cela veut dire). J'ai donc déroulé avec un certain fil conducteur : le réchauffement est déjà là / chez nous, il va bien plus vite que ce que nous disent les médias / il est loin de se limiter à l'augmentation des températures - baisse des précipitations / c'est donc beaucoup plus complexe dans nos potagers / mais non, ce n'est pas qu'une catastrophe, c'est aussi une opportunité !

Bonjour les PP,

Le sujet de l’eau ne va pas tarder à nous titiller dans nos jardins (des sujets plus graves avec l’eau sont malheureusement d’actualité dans le monde mais ce n’est pas le sujet ici)

Chez moi c’est le 23 eme jour sans aucune pluie, j’ai mis quelques arrosoirs hier, sur les 2 potagers (sauf les choux car ils me paraissaient ne pas manquer d’eau) et sur les rosiers
J’ai une cuve de 1000l reliée à la gouttière de mon agrandissement avec un toit plat de 40m2
La cuve est bâchée de film plastique noir et recouverte en tous sens de planches
Un robinet 1/4 de tour en bas me permet de remplir les arrosoirs
Pour que le potager 1 à proximité profite de cette eau en continue, ne serait il pas judicieux de connecter un goutte à goutte ?
Faut il y mettre une pompe ou la gravité va t elle suffire ?
La cuve est posée sur 2 palettes

A bientôt

il existe des gouttes à gouttes qui ne nécessite pas de pression

Par exemple :
[url=https://www.jardincouvert.com/kit-d-arrosage-goutte-a-goutte-aspersion/1610-kit-d-arrosage-goutte-a-goutte-sans-pression-netafim-3665398377829.html ]https://www.jardincouvert.com/kit-d-arrosage-goutte-a-goutte-aspersion/1610-kit-d-arrosage-goutte-a-goutte-sans-pression-netafim-3665398377829.html [/url]

Je ne connais pas plus que ça...

On ne voit pas vraiment de quoi il s'agit. Dans la description, il est question de débit nominal de 2 l / h à 1 bar. Or 1 bar, c'est la pression qu'exerce une hauteur d'eau de.... 10 mètres !!! Si je vois bien, il s'agit surtout de connectique (raccords, robinets...) pour une installer de tuyaux avec goutteurs intégrés.

Tu trouves ça beaucoup moins cher, en "générique" : https://www.arrosage-distribution.fr/goutteurs-dripline-enterrable-50-metres.html?gad=1&gclid=CjwKCAjwsvujBhAXEiwA_UXnAAkAA3DUtwKlOxvYFHxYxsrRfwJXmOEyqY7MeEgFivxSGyku9XIczxoC_mkQAvD_BwE

Et la connectique, tu l'achètes en tant que de besoin dans n'importe quel magasin de bricolage. Le diamètre 16 mm est un standard.

Cela dit :

- j'utilise des goutteurs "normaux" (attention, pas des "auto-régulants", qui souvent n'enclenche qu'à partir de 0,7 bar !), même si je n'ai que 2 ou 3 m de dénivelé : il faut adapter les durées

- il faut surtout limiter le nombre de goutteurs sur la ligne (ou des lignes pas trop longues dans le cas de goutteurs intégrés - j'utilise les deux) sinon la pression chute trop en bout de ligne

- j'ai vu (mais pas en fonctionnement) lors de mes pérégrinations, le système "Poritex" (commercialisé par Magellan) raccordé à des cuves placées très légèrement en hauteur (hauteur de genou) et qui selon la personne, marcherait très bien... Il s'agit d'un tuyau poreux TISSE d'origine espagnole...

- pour les grands légumes isolés (tomates dans la serre ou le dôme, courgette, cucurbitacée...) j'utilise des micro-asperseurs réglables, ce qui permet d'adapter en fonction de la pression (mais en basse pression, le réglage est fastidieux : au fur et à mesure que tu avances dans le réglage, la pression se modifie, et il te faut revenir sur tes pas !)

C'est ce type : https://www.weldom.fr/produits-et-services/75-entretien-du-jardin/75755-arrosage-recuperateur-d-eau/7575540-arrosage-goutte-a-goutte/goutteur-geolia-geo8227-10-5572453

Astuce : les installer sur des tuyaux de dérivation (tube de 8 mm) très longs, comme ça chaque année, peu importe comment tu plantes, cela s'adapte (si tu coupes sur mesure au premier usage, c'est pas sûr que tu plantes de la même façon l'année d'après - sauf monomaniaques obsessionnels !)

J'ai oublié : mettre un bon filtre en amont, pour ne pas boucher les goutteurs intégrés, qui ne sont pas "nettoyables"...

Pour cette raison, il peut être pertinent d'utiliser les petits goutteurs du type : https://www.chausson.fr/lp/775640-1?gclid=CjwKCAjwsvujBhAXEiwA_UXnAPs7uQo4jQoBdQRVkwlZMjz2-2yO1jsc5EAL_7lWan4B1lVG8hSBNhoCOUAQAvD_BwE&flxrid=c1f2bc28-d011-4896-a273-fd36288c938a&utm_source=gshopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=fluxcenter

Ce système "idiot" se débouche avec une aiguille. Et la "tête" se dévisse et se remplace... C'est la 2CV des goutteurs !

Merci à vous tous de vos réponses
Je vais regarder tout ceci de près

A bientôt

bonjour
j'ai écouté ces 2 parties sous forme de podcast,bien pratique à diffuser dans les HP de la voiture sur le trajet A/R du boulot.

Sympa ces Podcasts merci

A bientôt

Bonjour les PP,
Pour rester dans le thème ici chez moi il n’avait pas plu depuis 4 semaines
Les légumes ne semblaient pas souffrir mais ne poussaient pas beaucoup
J’ai mis en cause mon sol pas encore assez riche pour les nourrir convenablement
J’ai gratté la surface sèche et dessous c’était humide donc pas d’inquiétude
J’ai versé quelques arrosoirs et entretenu mes semis
Mais voilà qu’un bel orage samedi durant 20mn à amener beaucoup d’eau d’un coup
Dimanche après-midi je fais un tour au jardin et là grande surprise, j’ai l’impression que tout s’est mis à pousser d’un coup ?!
Pieds de tomates, salades, choux, persil qui était jauni, courgette, rhubarbe
Bref tout en a peine 24h00 !
Est ce possible ? Ou ai je mal évalué la pousse samedi matin ??
Sur le site meteo60 il est indiqué 16mm de pluie, l’orage est local et la station étant à environ 15km à vol d’oiseau cette valeur n’est pas la bonne pour mon emplacement
Il va falloir que j’investisse dans un pluviomètre
Avez déjà remarqué ce phénomène dans vos cultures ? Comme on pourrait l’observer avec les champignons

A bientôt

Intéressant comme remarque.
Étant pour la toute 1ere fois en phenoculture, j'arrose très peu.

J'ai pu constaté que la terre est humide sous le foin depuis des semaines.
Je me dis que je n'ai pas besoin d'arroser,mais peut-être suis je dans le tort.
Pour les tomates j'ai planté comme Didier le montre dans une vidéo,donc sans arroser.
Mais 2 ou 3 semaines après j'avais quand même mis un coup de purin d'ortie aux pieds pour booster un peu.
Et depuis plus rien.
Sachant que c'est planté depuis début mai et qu'il n'a pas plu pendant presque 4 semaines.
Samedi soir 4mm à Etrepagny et une pissée de chat dans la nuit de dimanche à lundi,car la route était à peine humide.
Dans le pluviométrie que je n'avais pas vidé j'ai à peine vu une différence.

Moi aussi je débute en phenoculture et en jardinage
Quelques notions mais surtout enrichissement des connaissances avec Didier et Verdeterreproduction
Je mets du foin depuis 2 ou 3 ans seulement mon sol semble s’agrader et les vers aneciques  sont de plus en plus présents
Ma terre à texture principalement argileuse se transforme doucement surtout en surface (4 ou 5 cm), elle est plus noire et plus “semouleuse”
J’ai commencé cette année quelques cultures sur billon, ça permet de mieux réguler les quantités d’eau et ne pas noyer les racines (quand il pleut fort)
Quand il fait sec depuis plusieurs semaines Didier a remarqué qu’il était préférable d’arroser beaucoup en une seule fois, il est aussi adepte du goutte à goutte
Voilà nous ne sommes pas très éloignés, nous démarrons le jardinage, il est intéressant de partager nos observations

A bientôt

La question de l'arrosage est simple - dans son principe. Et très compliquée dans la pratique.

On gère un "stock d'eau dans le sol" - la RFU, avec des entrées et des sorties... On bloque autant que possible les "pertes inutiles" : l'évaporation. Tant qu'il y a de l'eau - et c'est le tensiomètre qui tout bêtement nous le dit, au-delà du toucher souvent trompeur et de l'appréciation "c'est humide !". C'est surtout quand "c'est sec !" que le tensiomètre nous dira souvent "ce n'est pas encore si sec que ça !"...

Chez moi,  pas une goutte depuis les pluies de début mai. Et dans la majorité des situations, c'est encore humide, parfois très humide, parfois un peu humide. Et j'ai deux ou trois endroit, c'est sec !

Qu'est-ce qui rend la situation compliquée ??? Plusieurs choses :

a) les plantes sont-elles suffisamment enracinées pour pouvoir chercher cette eau ? Et là apparaissent des différences notables entre celles qui s'enracinent facilement et d'autres difficilement (parfois, les cucurbitacées, surtout piment / poivrons, basilic etc)... Certaines supportent très mal d'être "plantées dans la gadoue" (ce qui était le cas quand on a planté mi-mai)...

Celles qui n'ont pas été transplantées - telles les levées spontanées - poussent normalement car le système racinaire s'est installé au fur et à mesure... C'est agaçant.

b) dans tous les cas, le plant en pot que je dépote et que je plante dans un sol humide, dans un premier temps - les premiers 10 ou 15 jours - n'explore guère au-delà de la taille du pot, même s'il a tout le sol à sa disposition ! Il n'est pas encore ancré. Ayez la curiosité de déterrer un plant, qui avait un beau "chignon racinaire", 8 ou 10 jours après après plantation : l'essentiel de ces racines sont marrons, et quelques petites racines blanches montrent que le plant est seulement en train de s'ancrer !

Donc logiquement, certains plants, tout particulièrement ceux qui hier encore été sous perf de solutions nutritives dans des bacs à marée dans la jardinerie, font la gueule - même quand le tensiomètre dit "tout va bien".

Et par conséquent, il peut être "rationnel" de continuer des petits coups de perf, y compris une petite giclette d'urine - donc un arrosage parcimonieux pour les soutenir dans leur détresse... Mais pas trop, pour qu'ils s'ancrent... Un équilibre à trouver !

C'était simple, et déjà c'est compliqué : il faut décider. Pour moi, le tour du potager en fin d'après-midi parle ! Il y a les plants "recroquevillés" qu'il faut soutenir ; il y a ceux dont les feuilles extérieures ont jaunies mais le coeur devient vert, signe que l'ancrage est en cours ; et il y a ceux qui quelque soit leur état, sont priés de se débrouiller et vont certes ne pas "pousser" pendant 15 jours - ils installent leurs racines - mais vont s'en sortir bien ancrés, mieux armés et vont ensuite "exploser" quelque soit la météo, sans soins particuliers. Et rattraper leur retard - c'est à la récolte qu'il faut juger, pas là. C'est le cas typique des tomates.

c) enfin, il y a les semis, avec des graines situées dans les deux premiers cm de sol, desséchés - même si le tensio dit que le sol est humide. Donc là, pas le choix que des petits apports réguliers pour maintenir humide ce sol à nu !

Ce matin, je viens d'enlever la ligne de goutte-à-goutte à des haricots verts poussés à la germination par des apports réguliers, depuis une dizaine de jours (la levée va vite quand il fait chaud et qu'on maintient de l'humidité) mais qui maintenant ont sans doute la racine principale qui a atteint le sol humide - sol suffisamment humide selon le tensio. Bien entendu, en fin d'après-midi, je jette un oeil - et si nécessaire, je remets les goutteurs...

d) je ne reviens pas dessus : de par la texture de nos sols, nous ne jardinons pas dans le même monde ; hier, j'étais à Sélestat ; ils sont sur un déversement sableux / caillouteux à la sortie d'une vallée vosgienne ; sol ayant une RFU faible : les asperseurs tournaient à fond ; des prairies fauchées montraient les signes d'un "paillasson". Ici, chez moi, sur sols profonds de loess (en bas, dans la vallée), des champs de tournesol ou de maïs sont magnifiques, sans irrigation. Les prairies fauchées repoussent... On ne peut juger (et critiquer l'agriculteur de là-bas de la même façon que celui d'ici !).

e) l'observation faite plus haut de cette croissance spectaculaire après un orage est à mettre en lien avec deux choses :

1) des plants ayant souffert, donc cherché l'eau, donc bien enracinés maintenant ; arrive l'eau ; déjà physiquement, sans croissance, ils se déploient parce qu'ils deviennent turgescents ; arroser au pied n'aurait pas eu cet effet

2) on passe d'un air chaud et sec, avec des vents du nord particulièrement desséchants à un air normalement humide ; j'ai enregistré des 26 % d'humidité relative ; donc les plants étaient occupés à évaporer de l'eau que même si l'eau était suffisante dans le sol, leurs racines avaient du mal à trouver et leurs vaisseaux conducteurs du mal à véhiculer : on a eu des ETP de plus de 6 mm par jour ( la météo réclame 6 l par m² et par jour !) ; les plantes réagissent en fermant les stomates - donc en freinant la photosynthèse. Donc quand vient la pluie, avec un air saturé, finie cette galère. Les plantes peuvent enfin "pousser".

Au passage, vous comprenez pourquoi les agriculteurs et maraichers sont addicts à l'aspersion, quoique pensent les écolos bobos : ils "mouillent" l'air pour rafraichir les plantes et pour que les stomates restent ouverts !

Voilà, pour avoir de la croissance quand il fait chaud et sec, il faudrait... gaspiller de l'eau. Pour que les plantes n'aient pas à faire ce boulot ! Car sinon, c'est ce qu'elles font : l'essentiel de l'eau ne fait que les traverser pour s'évaporer (et satisfaire la demande de la météo !).

Alors on fait des arbitrages : ayant installé ma citerne souple trop tard, mes réserves restent limitées (j'avais une vingtaine de m² en stock) - donc, même si l'arrosage me permettrait de faire pousser davantage, j'économise pour ne pas être pris de court cet été - qui peut être pire. Et pour respecter ma volonté de ne pas tirer sur le réseau d'eau potable - me payer de luxe d'être en accord avec moi-même, au risque de ne pas avoir le plus beau potager du secteur ! J'ai une parade mentale : je pense que faire rire son voisinage est un luxe devenu trop rare dans un monde où beaucoup préfèrent s'entre-tuer !

La question de l'arrosage, c'était simple. Et voilà que c'est compliqué !

Quel éclat dans la réponse

C'est peut-être la chaleur (qui continue chez nous !) qui a fait péter la culasse ???

Près de Nantes on a eu environ 3 cm de pluie pas trop intensément. Cela a en plus rafraîchi l air du coup 3 jours après c est l explosion au jardin. Tout pousse, les choux que les artistes attaquaient sont superbes. 2 premières tomates rougissent. Tout se chevauche car j' ai tendance a planter et semer trop proche. 
Tout ça pour dire que l arrosage sous le foin en économisant l eau ne permet pas d obtenir le résultat d une bonne grosse pluie. D où les pros qui arrosent beaucoup, ils sont obligés s ils veulent les rendements qu ils ont vendus a leur banquier pour obtenir le prêt.

did67 a écrit:

La question de l'arrosage est simple - dans son principe. Et très compliquée dans la pratique.....

....donc les plants étaient occupés à évaporer de l'eau que même si l'eau était suffisante dans l'eau, leurs racines avaient du mal à trouver et leurs vaisseaux conducteurs du mal à véhiculer ....

La question de l'arrosage, c'était simple. Et voilà que c'est compliqué !

merci Didier pour cette analyse qui "rend intelligent" face à la complexité de la nature!
je me suis permis de souligner dans ton texte ce qui me semble une coquille  ne faut-il pas remplacer le 2° "eau" par "sol" ...?

pi.r a écrit:

did67 a écrit:

La question de l'arrosage est simple - dans son principe. Et très compliquée dans la pratique.....

....donc les plants étaient occupés à évaporer de l'eau que même si l'eau était suffisante dans l'eau, leurs racines avaient du mal à trouver et leurs vaisseaux conducteurs du mal à véhiculer ....

La question de l'arrosage, c'était simple. Et voilà que c'est compliqué !

je me suis permis de souligner dans ton texte ce qui me semble une coquille  ne faut-il pas remplacer le 2° "eau" par "sol" ...?

En effet ! Merci.

Je corrige dans le post original [le lapsus n'apparaîtra plus alors...]

Ok donc ça confirme mes observations un bon apport d’eau après un période de sécheresse et la végétation repart de plus belle
Merci Didier pour tes commentaires toujours riches et développés tu expliques l’eau très bien dans tes vidéos “histoire d’eau” et ton 3eme livre
Pour moi ça a été une révélation de voir la nature se réveiller après une bonne ondée
Comme quoi, il est intéressant de se reconnecter à la Nature et au Vivant

A bientôt

Bonjour, bonsoir
Je souhaite améliorer l'arrosage des pommes de terre pour l'an prochain.
Je me suis rendu compte en cette 1ere année d'un potager sous foin qu'il n'est pas évident d'arroser les pdt quand elles sont butées par 30 ou 40cm de foin.

L'idée serait de passer un tuyau avant de recouvrir de foin.

Le système avec les petits asperseurs ne me semble pas convenir car je risquerai de les casser comme ils ne seront plus visibles.

J'ai trouvé le tuyau en lien ci dessous
https://www.lidl.fr/p/parkside-tuyau-de-pulverisation-20-m/p100362601

Mais est ce mieux qu'un tuyau poreux ?

Est ce que le couvert végétal ne va pas boucher les petits trous du tuyau ?

Merci

Patoche76 a écrit:

Ok donc ça confirme mes observations un bon apport d’eau après un période de sécheresse et la végétation repart de plus belle...

Encore une fois : c'est surtout parce que la "demande en eau", de la part de l'air, dégringole. Du coup, les plantes ne sont plus en lutte contre cette demande excessive. Elles ne sont plus contraintes de fermer les stomates pour ne pas se dessécher. Du coup, les échanges pour la photosynthèse ne sont plus ralentis...

Elles bénéficient aussi de tout "l'investissement" qu'elles ont fait dans le système racinaire, et la coopération avec bactéries et mycorhizes dans le sol. En somme, avant, elles produisaient peu de biomasse, qu'elles investissaient surtout dans la partie non visible, dans le sol.

C'est ces deux choses qui changent quand vient la pluie...

Stef27150 a écrit:

Mais est ce mieux qu'un tuyau poreux ?

Est ce que le couvert végétal ne va pas boucher les petits trous du tuyau ?

Merci

En dehors de ces questions, pour lesquelles je n'ai pas la réponse (et sans doute, personne ne l'a puisque ces tuyaux sont utilisés en surface pour imiter la pluie !), se pose aussi celle de la pression. Ces tuyaux sont normalement raccordés au réseau d'eau sous pression pour arroser par aspersion... Cela était très tendance dans les années 70 !

Si tu arroses avec des cuves, et une pression très faible, pas sûr que cela débite encore au bout. Enfin quasi-sûr que cela ne débite pas grand chose au bout !

ce sera prévu sur tuyau d'eau veolia.
en effet j'ai vu que ça fonctionne entre 2 et 4 bars.

alors si ces tuyaux sont faits pour la surface,comment font les phénoculteurs pour arroser sous le foin,hormis mettre des quantités d'eau de dingue pour qu'elle traverse et remplisse le foin telle une éponge avant d'arriver au sol ?

j'ai plusieurs interrogations qui me trottent dans la tête en lien avec l'eau :

* est ce que l'on a pu déterminer une zone de % où le taux d'humidité de l'air ne "pompe" pas (ou pas trop) sur le sol ?
* toute couverture du sol (paille, foin, etc....) retient une partie de l'eau qui tombe et n'arrive pas au sol proprement dit. l’évaporation de cette eau a, à mon avis, la capacité de modifier le taux d'humidité très localement,bref un rôle de "climatisation" sur les plantes.
mais est ce que cela permet aux stomates de rester ouverts = continuer la photosynthèse et donc de produire ? ou est ce que seul l'eau qui traverse la plante peut avoir cette action ?
* toujours sur la gestion de l'eau : ne vaut il pas mieux fractionner sur l'année l'apport de couverture/paillage pour permettre au sol de maximiser sa rétention d'eau ?
par exemple à "la louche" :pas trop à l'automne, plus après le retour des chaleurs au printemps/début d'été.cela permettra t il un réchauffement plus rapide du sol ?

pi.r a écrit:

mais est ce que cela permet aux stomates de rester ouverts = continuer la photosynthèse et donc de produire ? ou est ce que seul l'eau qui traverse la plante peut avoir cette action ?

Pour que les stomates restent ouverts, me semble-t-il, ce n'est pas une question d'humidité de l'air, mais de température : quand il fait trop chaud, la plante ferme ses stomates pour réduire l'évaporation, même si le sol est humide...

C'est un peu tout ça, et le reste aussi.

Les cellules des deux côtés des stomates, dites cellules de garde, réagissent notamment à la température, à l'humidité relative de l'air, à l'intensité solaire, à la teneur en CO², au rythme jour/nuit... Les plantes à photosynthèse de type CAM (cactées), n'ouvrent les stomates que la nuit !

En fait, les stomates subissent ce qui est appelé « le dilemme stomatique » : combiner ouverture lors des périodes d’ensoleillement (entrée de CO2, photosynthèse)… sans trop perdre d’eau par transpiration... C'est le cas de nos légumes...

did67 a écrit:

C'est un peu tout ça, et le reste aussi.

Les cellules des deux côtés des stomates, dites cellules de garde, réagissent notamment à la température, à l'humidité relative de l'air, à l'intensité solaire, à la teneur en CO², au rythme jour/nuit... Les plantes à photosynthèse de type CAM (cactées), n'ouvrent les stomates que la nuit !

En fait, les stomates subissent ce qui est appelé « le dilemme stomatique » : combiner ouverture lors des périodes d’ensoleillement (entrée de CO2, photosynthèse)… sans trop perdre d’eau par transpiration... C'est le cas de nos légumes...

c'est bien ce qui me semblait ....c'est comme pour faire les foins : l'éleveur est toujours entrain d'arbitrer entre sa disponibilité, la MTO, la quantité d'herbe sur pied, la valeur alimentaire de cette dernière...tout cela évoluant souvent en en sens inverse !

André Abrahami a fait une vidéo sur une pompe bosh sur batterie
C’est pas mal

A bientôt

Je regrette qu'on ne trouve pas plus facilement des pompes solaires. En Afrique, sur des projets de maraichage, j'en avais utilisé et c'est cohérent : on a besoin d'arroser quand il y a du soleil ! Mais mis à part les petits gadgets pour faire un mini-jet d'eau sur un bassin, il n'y a pas grand chose chez nous, comme offre...

Je pense à ce type : https://www.manomano.fr/p/kit-pompe-solaire-de-cours-deau-2480-l-h-esotec-101762-47536352

Là, les performances son un peu faible, mais peuvent suffire pour pomper d'une rivière vers un potager ... Pour des puits, c'est un peu juste.

Il existe aussi les pompes "bélier"

https://plomberie.ooreka.fr/astuce/voir/623317/belier-hydraulique

Je n'en ai aucune expérience

Le "bélier" nécessite une chute d'eau ou de l'eau sous pression. Une (petite) partie de l'énergie de l'eau qui coule est "transformée" en pression par un arrêt brutal. On connait tous ça, un réseau qui claque ou vibre quand on ferme brutalement un robinet.

Mais on ne peut pas pomper de l'eau d'un puits avec un bélier... Il faut déjà de l'eau qui coule avec une vitesse suffisante. On arrive alors à faire "monter" une petite quantité d'eau plus haut... En gros, 90 % de l'eau est "perdue" et sert à "monter" 10 % de l'eau d'environ le double de la chute... Cela n'a de sens que quand on est à côté d'un gros débit "perdu", une chute d'eau, etc...

Je trouve l'article très optimiste... Voir les commentaires ici : http://wiki.lowtechlab.org/wiki/B%C3%A9lier_hydraulique

J'avais vu ce principe après visionnage de vidéos proposées par The-tube, trop flatteuses comme souvent..

C'est assez typique des "3 trucs" qu'on trouve sur internet :

a) un mécanisme qui existe réellement, et depuis longemps

b)... qui est idôlatrer par manque de connaissances...

c) ... et qui devient un "truc génial" qu'on se donne la peine - quelle générosité - d'enfin porter à votre connaissance. Le cas échéant sans comprendre. En tout sans tout dire...

La réalité est plus prosaïque : le système existe, il a un usage limité dans certaines situations ! S'il était aussi génial, il faut vraiment prendre l'humanité QUE pour des cons de ne pas l'utiliser massivement !

Souvent, on frôle le conspirationnisme : on vous l'a caché ! Les vilains capitalistes ou marchands ou le gouvernement...

A noter que c'est pareil pour beaucoup de "traitements alternatifs", poudres de perlimpinpin parfois. Ou stimulateurs de défense (SDN) / éliciteurs. Pour ces derniers, des essais montrent "des effets" - genre réduction de telle maladie de 27 %. Dans l'internetosphère "alternative", cela devient : "le produit miracle pour supprimer" ceci ou cela... Alors va pour une vidéo sur l'aspirine (la voie de l'acide salicylique joue effectivement dans un des mécanismes de défense des plantes). Ou pour le broyat de carcasses de crevettes (le chitosan est effectivement un SDN qui fait que les plantes renforcent leurs mécanismes de défense contre les maladies cryptogamiques - et cela s'explique : la carcasse externe des insectes et crustacés est à base de chitine, tout comme la paroi des cellules des champignons ; donc les plantes ont acquis des mécanismes de réaction quand elles perçoivent des débris de cette chitine, signe d'une bataille contre des champignons ; le chitosan est un SDN commercialisé qui fonctionne sur cette base et qui LIMITE ou FREINE le développement des maladies cryptogamiques - mais ne les a jamais supprimé !).

pour moi c'est plus gênant quand on prend le truc à l'envers, quand un effet néfaste à quelques pourcents est présenté comme un poison, antibiotiques, chimiothérapie, vaccins... là aussi on ne dit pas tout avec la complicité des médias

on pleurerait presque avec les ouvriers de Total qui font grève pour avoir une part des bénéfices énormes de leur boîte, eux qui triment pour un petit salaire de base de 4 500 €...

je plains vraiment nos jeunes parce qu'on ne leur enseigne plus le sens critique, voire le simple bon sens, c'est ce que j'essaie de faire avec mon fils, il doutait d'une réponse à un exercice, calculer la masse de sucre dans un verre de vin, il avait trouvé 3g et tous ces potes avaient trouvé 30g, ils avaient fait faire l'exo par une IA, je lui ai simplement dit imagine qu'un carré de sucre c'est 2g, 30g ça fait 15 carrés de sucres, essaie de dissoudre 15 carré de sucre dans une tasse de café, il a tout de suite été rassuré, mais parce que c'était l'IA qui l'avait dit, elle devait avoir raison

au passage Chat GPT4 a eu 11 en philo au bac cette année, donc on fait retomber le taux de paranoïa

Là, dans ce que tu évoques, on est dans le "gouroutisme" à fond. Je pense que ceux qui manipulent les gens ont des objectifs - à tout le moins "être adoré" par des "foules à genou".

Dans ce que je décrivais, on est juste dans la "naïveté" - en général, les jardiniers qui propagent ces mythes sont eux-mêmes convaincus, par manque de réfléxion...

Mais il n'y a pas de limite nette entre ces deux attitudes : certains "propagateurs naïfs", face au succès, deviennent des "gourous malgré eux". Et pour avoir été amené à me moquer de moi-même pour pas que cela ne m'arrive trop, dieux sait si c'est facile. Parfois à "l'insu de son plein gré". Revoir ce passage de Forrest Gump où il court à travers les Etats-Unis pendant 2 ou 3 ans, et où une foule de "fans" se mettent à le suivre et à l'idolâtrer (en projetant leurs convictions - lui, il ne faisait que... courir)... Génialissime !

Je ne me lasse jamais de voir courir Forest, effectivement c'est un bon exemple

le gourou naïf, est un gourou, car s'il propage des idées sur le net, c'est bien pour en tirer quelque chose
le "vrai" naîf c'est celui qui répond sur un forum un truc qu'il a lu, en y croyant, mais c'est le fruit du gourou, il propage la "bonne" parole, donc même s'il est complice plus ou moins de son plein grè il faut le remettre à sa place

Bonjour,
Peut-être que Didier connaît cette technique : https://theconversation.com/cultiver-sans-eau-ou-presque-la-technique-du-za-au-sahel-210855

Toujours ce mensonge avec "sans eau" : c'est sans arrosage !

Dans cet article, il y a du vrai. Et du story-telling ! Cela n'a aucun sens de personnaliser ainsi une technique assez traditionnelle - si ce n'est que dans une belle narration, il faut un héros. Et si je vous disais que dans les années 1980, un certain Didier Helmstetter a fait construire des diguettes en courbe de niveau aux paysans Hadjeraï du Tchad ??? Ce serait tout aussi vrai.

Et si je vous dit qu'à Ouagadougou, la pluviométrie annuelle est d'environ 570 mm, c'est-à-dire celle très voisine de celle ... du Potager du Paresseux, vous serez sans doute surpris. Tout de suite, c'est moins "romantique"... Et le "sans eau" devient bof bof ! Cela est pourtant vrai. Le Yatenga, un peu plus au nord, est surement un peu plus sec...

ttps://fr.climate-data.org/afrique/burkina-faso/centre/ouagadougou-512/

Oui, cette technique est très connue, et c'est une des formes de diguettes (il y en a d'autres). Le principe est simple : une surface non-cultivée collecte de l'eau, qu'on force à s'infiltrer à un endroit où on va cultiver. C'est aussi là qu'on "concentre" la fertilisation ("poudrette" des enclos de bétail par exemple : le "compost", là encore, story telling - mis à part quelques paysans qui font du compost dans le cadre d'un "projet", pour faire plaisir au "blanc", pour qu'il reste, pour qu'il continue de verser des subventions, je n'ai jamais vu de compostage autochtone au Sahel - pour une raison évident : il manque la matière organique à composter, déjà que ânes et chèvres n'ont rien à bouffer durant toute la saison sèche ! Il faut parfois juste garder les pieds sur terre).

En Afrique du Nord, des systèmes semblables d'impluvium (une zone qui collecte l'eau) est appliquée aux oliviers : tapez "OLIVIERS: création de cuvettes.
Les cuvettes en demi-lune permettent de récupérer de l'eau."  Là aussi, c'est vieux comme le monde (ou que la culture de l'olivier du moins).

Bonsoir,

Je relaie ici, je ne sais pas si cela peut intéresser quelqu'un...

"Dans le contexte présent, et professionnel, adaptable à toute situation, le système de commande de l'irrigation présenté, irrigue/rafraîchit une parcelle et un jardin en toute autonomie, selon plusieurs paramètres précis, intégrant les prévisions de Météo France, la température actuelle, le niveau d'humidité d'un substrat/sol, et la détection ou non (réelle, sur le lieu) de pluie, sans nécessité d'abonnement à un service tiers comme certains programmeurs commerciaux."
https://linuxfr.org/news/agrolink-l-open-source-au-service-de-l-irrigation-cie-pour-le-jardin-et-les-cultures

Je précise que je n'ai aucun lien, ni aucun intérêt, dans cette initiative...

Mais je me suis dit que cela pourrait être utile à quelqu'un qui voudrait automatiser l'arrosage de son jardin...