PROTECTION - la bâche de serre

Tout simple mais rudement efficace la bâche de serre est une excellente protection dont l’efficacité est décuplée sur les petits volumes...

C’est pourquoi j’ai rajouté un châssis souple lesté sur chacun des coffres pour les journées d’hiver.
Ce châssis souple s’ajoute au chassis nocturne composé de 2 épaisseurs de bâche de serre et de 2 ou 3 épaisseurs de P30.

Même avec un temps nuageux la bâche de serre chauffe le coffre et on obtient de jolis différentiels même par ciel gris. (ne me demandez pas pourquoi je n’en sais rien)


Voici une vision des différentiels par temps couvert
La sonde 1 c’est l’extérieur
Les autres ce sont les coffres
La sonde 8 n’a rien à voir.





Le coffre équipé en «clair»....

bel effet de protection !!!

Il faudrait voir avec Didier d’où vient cet effet...

Rayonnement solaire capté et restitué par la bâche malgré le ciel couvert?
Je n’en sais rien c’est une idée

L'explication peut être comprise par la compréhension du forcage radiatif et de la convection. Voir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_serre
https://fr.wikipedia.org/wiki/For%C3%A7age_radiatif
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serre#cite_note-3
https://fr.wikipedia.org/wiki/Convection
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/06/18/22485-uv-attention-piege-nuages#:~:text=Seuls%20les%20gros%20nuages%20sombres,des%20rayons%20UV%20de%20passer.

En gros (mais en parcourant les articles ça se comprend bien et c'est intéressant) :
-même par temps couvert, il y'a du rayonnement qui passe au travers des nuages
-ce rayonnement entre dans le système "serre"
-il réchauffe une partie de ce qu'il y'a dedans (notamment ce qui est sombre), le reste repart sous forme d'infrarouge (les infrarouges ne sont pas emprisonnés, contrairement à la croyance populaire, dans une serre)
-ce réchauffement s'accumule car les parois de la serre empêchent la convection, autrement dit l'échange thermique entre le milieu "chaud" de la serre et le milieu "froid" de l'extérieur

Ce qui prime donc sur le réchauffement, c'est la qualité d'isolant du matériau utilisé sur une serre, en plus de son caractère transparent qui laisse passer le rayonnement.

je pense qu'il faut voir cela comme une bouillote, qu'on plaçais dans les lits en hiver, la chaleur entre et ne sort pas c'est l'effet de serre bête et méchant

placez un glaçon dans un torchon il ne fondra pas, car ce qui l'entoure est isolant, placez le dans un papier d'alu et là c'est l'inverse

Oui mais attention car on utilise aussi le terme d'effet de serre pour l'atmosphère, à tort malheureusement.
Mais sinon c'est tout à fait ça, c'est simplement qu'une serre, c'est en partie isolé thermiquement par les parois.

Ceci dit, pour le fun, je suis allé voir la conductivité thermique des matériaux :
-verre : autour de 1W/m.K
-polyethylene : 0,48 W/m.K à 1 selon les sites et épaisseurs...
-polycarbonate : de 1 à 4 selon les épaisseurs (ça change beaucoup).
Plus le chiffre est élevé, moins c'est isolant. Mais on dirait bien que la bâche, c'est en moyenne plus isolant que le polycarbonate.

Moindreffor a écrit:

je pense qu'il faut voir cela comme une bouillote, qu'on plaçais dans les lits en hiver, la chaleur entre et ne sort pas c'est l'effet de serre bête et méchant

placez un glaçon dans un torchon il ne fondra pas, car ce qui l'entoure est isolant, placez le dans un papier d'alu et là c'est l'inverse

C’est un peu le phénomène oui : la chaleur rentre mais ne sort pas...

@ Rajquawee, permets moi de te reprendre, d'après wikipédia, c'est l'utilisation du terme effet de serre justement pour nos serres qui serait erroné et non pas pour l'atmosphère.

De même pour la conductivité thermique du polycarbonate on serait plutôt juste en dessous de 0,2.
https://www.thermoconcept-sarl.com/base-de-donnees-conductivite-thermique/

@ Adrien, sans doute effectivement le phénomène de fonctionnement d'une serre décrit dans le lien wikipédia donne par Rajquawee.

En fait, pour ce qui concerne la terminologie, c'est plus compliqué que ça (et on s'en fout un peu), mais c'est rigolo quand même.
Depuis l'utilisation du verre dans l'agriculture, on sait (on constate) que dans une serre, il fait plus chaud dedans que dehors.
Par la suite, divers scientifiques étudiant plutôt le climat (Fourier, Arrhenius) émettent l'hypothèse que la terre fonctionne comme une serre, et se réchauffe par forcage radiatif.

En 1909, Wood montre qu'en réalité, en utilisant un matériau transparent aussi aux infrarouges, une serre agricole se réchauffe tout autant : ce n'est donc pas un forcage radiatif à l'oeuvre dans une serre agricole, mais une diminution de la convection.
Mais jusqu'ici, personne n'utilise le mot valise "effet de serre". En fait, les scientifiques utilisent simplement des serres pour produire des expériences (comme d'y ajouter du CO² et de constater la température).

Le terme d'effet de serre n'est pas utilisé par les scientifiques, mais c'est  un terme qui se met à être utilisé dans les années 1980, et qui "reste", il a le mérite d'être compréhensible par tout le monde.

Il reste tellement bien qu'il est utilisé partout pour décrire le forcage radiatif, y compris dans les articles wikipedia, alors même que dans une serre (une vraie donc, une boite avec des parois transparentes), il n'y a quasiment pas de forcage radiatif.

En résumé : personne n'utilise vraiment le terme effet de serre dans le cadre du climat, jusque dans les années 1980. Ce terme utilisé à tort devient pourtant populaire, puis devient carrément la norme, remplacant le terme techniquement juste (forcage radiatif) même dans des articles à visée scientifique. Didier parlerait à ce moment de sa fameuse "consanguinité", où tout le monde reprend le même terme ou le même chiffre.

Bon, voila.
En ce qui concerne les valeurs de convection, en fait, on trouve de tout selon les bâches, les épaisseurs, les matériaux....difficile de le savoir vraiment.

Rajqawee a écrit:

Oui mais attention car on utilise aussi le terme d'effet de serre pour l'atmosphère, à tort malheureusement.
Mais sinon c'est tout à fait ça, c'est simplement qu'une serre, c'est en partie isolé thermiquement par les parois.

Ceci dit, pour le fun, je suis allé voir la conductivité thermique des matériaux :
-verre : autour de 1W/m.K
-polyethylene : 0,48 W/m.K à 1 selon les sites et épaisseurs...
-polycarbonate : de 1 à 4 selon les épaisseurs (ça change beaucoup).
Plus le chiffre est élevé, moins c'est isolant. Mais on dirait bien que la bâche, c'est en moyenne plus isolant que le polycarbonate.

non l'effet de serre pour l'atmosphère c'est le même principe, c'est la couche de gaz à effet de serre CO2, vapeur d'eau on l'oublie souvent, mais aussi méthane, qui jouent le rôle de la bâche, l'analogie est excellente

Bonjour!
Votre approche du semis dans des pots de recyclage semble intelligente et organisée.
Si vous avez beaucoup de plantes différentes, vous pouvez utiliser des étiquettes de pot.
Vous pouvez acheter des pots en gros en ligne si vous en avez besoin en grande quantité.
En plus de tremper les seaux avec de l’eau et de l’urine, assurez-vous de bien contrôler l’humidité après la plantation. Évitez de trop arroser pour éviter la pourriture des graines.
Vous pouvez placer les boîtes de manière à ce qu'il soit pratique de prendre soin des plantes et de leur fournir la lumière nécessaire.
Parfois, expérimenter différentes méthodes de semis et de gestion peut conduire à de meilleurs résultats.
Je suis très heureux que le processus vous apporte satisfaction et de bons résultats dans la culture des plantes.

Dans la foulée de la conclusion de ma vidéo, quelques réflexions. Les questions de pertes de chaleur sont complexes, d'un point de vue physique. On risque donc, sans se donner la peine de "cadrer" sa réflexion, de se planter !

a) Facile à comprendre : la conductivité.

Un corps solide (cela ne s’applique qu'aux solides), chauffé en une endroit, transmet une partie de la chaleur vers ce même corps, plus loin. C'est la conductivité thermique. Elle est très variable : certains matériaux transmettent mal (on les utilise pour faire des pognées à nos casseroles), d'autres bien voire très bien (on les utilise pour faire la casserole).

Dans une serre, cela joue grandement quand l'air de la serre s'est chauffé, et chauffe à son tour les parois de la serre. Celles-ci, à leur tour, transmettent cette chaleur à l'air extérieur, plus froid (dans la situation qui nous intéresse : hiver / printemps la nuit)... Et restent froides. La serre "dégouline" (la vapeur d'eau de l'air de la serre se condense sur la paroi ; c'est le même phénomène qui fait que les clims, l'été, dégoulinent ; ou que, bêtement, la carafe d'eau fraiche pour le pastis dégouline).

En résulte la notion de résistance à la conductivité thermique, évoquée plus haut.

Donc là, le verre est moins bon isolant que le plastique. Le polycarbonate, du fait qu'il est alvéolaire, est meilleur "isolant" (contre la conductivité) que le polyéthylène, qui ne l'est pas.

Dans les tableaux, cependant, faire très attention aux unités : la résistance thermique (ou son inverse, la conductivité) dépendent de l'épaisseur du matériau. Donc toujours vérifier pour quelle épaisseur est donné le tableau ! Un mûr de béton d'1 m d'épaisseur est aussi isolant qu'une plaque de polystyrène de 12 cm (je donne ces chiffres au pif, mais c'est réel - simplement, je ne me souviens plus des chiffres et ai la flemme de chercher !). Et donc là, des chiffres pour une épaisseur donnée ne peuvent être repris tel que : le verre d'une serre fait 3 ou 4 mm, un film plastique 200 µm !

2) Un peu plus compliqué : le convection.

C'est le fait qu'un fluide (gaz ou liquide) bouge et qu'en bougeant, il emporte des calories. Un convecteur ("grille pain") est un appareil qui chauffe de l'air, cet air "monte" , il s'installe une circulation qui répartit la chaleur dans la pièce. Au contact des parois froides de la pièce, cet air perd sa chaleur, par contact. Il s'installe un flux d'air entre le convecteur (où l'air refroidi vient se réchauffer) et les parois froids (où il se refrodit). Le flux d'air devient donc un flux d'énergie...

Et puis, les murs et plafonds, réchauffés, commencent à "perdre" de la chaleur par... conduction (voir ci-dessus).

La convection dépend donc des mouvements d'air. Et c'est là que les isolants jouent, en "piégeant" l'air, en l'empêchant de bouger. Les isolants sont des matériaux légers, car creux. Ou alors, avec des "chicanes" (briques), de sorte à ce que la chaleur doit parcourir une longue distance réelle (le 1 m au pif indiqué plus haut) avant d'avoir fini traversé...

Dans une serre, l'air chauffé le jour va aussi circuler par convection. Et se refroidir contre les parois - et s'échapper par conduction.

Une partie de l'efficacité des voiles s'explique par le fait qu'ils empêchent les convections. Le sol et les légumes réchauffés par le soleil transmettent cette chaleur à l'air situé à proximité, qui est piégée et ne peut se "diluer" dans la serre.

La grande efficacité d'une serre, quand il fait beau, qu'évoque Adrien ici, est en fait lié non pas à l'effet de serre, mais au fait que la serre limite la convection. En extérieur, l'air qui se réchauffe est immédiatement "dilué" dans l'air froid. La chaleur "part"... A proximité de nos légumes, cela se réchauffe peu le jour... La "chaleur" ne s'accumule pas. Elle fout le camp par convection - parfois, quand c'est latéral, on parle aussi d'advection (vent)...

Sous la serre ou dans le coffre, cela s'accumule !

c) Invisible : les radiations (ou rayonnements).

Tout corps qui n'est pas au zéro absolu (-273 °C) rayonne de la chaleur. Plus sa température est élevée, et plus la longueur d'onde est élevée. A température ambiante, ces rayonnements sont infra-rouges. D'où la possibilité de "voir" un organisme vivant (plus chaud que l'ambiance) par caméra thermique : il apparait clair sur un fond de paysage qui est plus sombre, car plus froid, donc rayonnement de fréquence plus basse. Idem pour les caméras qui "montrent" les fuites caloriques des maisons : c'est d'autant plus clair, rouge, puis jaune, qu'on est à une température élevée. On voit tout de suite que telle fenêtre est mal isolée : elle est plus clair. Donc elle rayonne à une fréquence plus élevée, donc elle est plus "rouge" ou "jaune"....

Il faut se greffer une telle caméra dans la tête pour comprendre une serre.

L'énergie du soleil arrive par le rayonnement du soleil, visible (lumière) ET invisible (UV, IR = Infra-rouges). Ça, tout le monde le sait : tu te mets au soleil et tu as chaud ! On ne pense pas toujours aux UV (on sait maintenant qu'il faut s'en protéger) et aux IR...

Je reviens à ma serre, translucide. Ce rayonnement, visible et invisible, traverse la paroi, translucide. Il finit par taper sur quelque-chose, qui, comme vous quand vous faites le lézard au soleil, se réchauffe. Le sol, les infrastructures, les plantes... Ces objets transmettent une partie de cette chaleur à l'air. Comme il y a une paroi, cet air est prisonnier. Il s’échauffe. Dans la serre, cela s'accumule et monte, monte, monte... A l'extérieur, même phénomène, mais pschitt : c'est dilué et parti !

Cela n'a rien à voir avec l'effet-serre et le "forçage radiatif".  J'y viens plus loin.

Tout ces corps de la serre chauffés rayonnent plus, dans un spectre invisible : les IR. Jour et nuit.

Une partie de ces IR traversent la paroi. L'énergie s'échappe.

Une autre partie est captée (absorption). La paroi s'échauffe. Et elle rayonne cette énergie supplémentaire des deux côtes : une partie perdue, vers l’extérieur et une partie bénéfique, quand il fait froid, vers l'intérieur. C'est ce mécanisme qui s'appelle "forçage radiatif" ou "effet de serre". Et seulement celui-là.

Et c'est là qu'intervient le "spectre d'absorption" du matériau. Il y a des différences...

Comme j'ai essayé de l'expliquer dans ma vidéo, ce n'est pas, comme on le dit en général (y compris moi-même probablement dans de vieilles vidéos !) une RÉFLEXION.

Je résume : réflexion = un rayon arrive sur une surface réfléchissante (un miroir) et repart, tel que, avec un angle défini (angle de réflexion). Un miroir parfait n’absorbe rien, ne chauffe pas, il réfléchit tout (en réalité, nos miroirs sont argentés sur le dos, la lumière doit traverser le verre, qui en absorbe un tout petit peu).

Forçage radiatif = "effet de serre" = la lumière arrive sur un corps translucide, qui en absorbe une partie ; il se réchauffe (tout en transmettant l'autre partie, celle qui n'est pas absorbée). Comme il en absorbe une partie, il s'échauffe (plus que sa température "de base"). Du coup, il rayonne plus. A une fréquence qui dépend de sa température. Donc ce n'est plus du tout le même rayonnement !!! Et comme dit précédemment, une partie vers l’extérieur, perdue, et une partie vers l'intérieur = le forçage radiatif (comprendre un petit supplément qui aurait pu être perdu et qui ne l'est pas !).

Je pense que dans une serre, ce forçage radiatif est très mineur dans le bilan. Peu importe le matériau. C'est ce qui explique qu'au petit matin, la différence est minime entre l'intérieur de la serre et l'extérieur. La raison : le film et même les vitres sont très peu épais.

Donc une serre est avant-tout, à ma compréhension, une "cocotte-minute" qui garde la chaleur du soleil qui réchauffe l'air le jour, mais qui n'a que peu "d'effet de serre" la nuit !


Pour ce qui est du réchauffement climatique, c'est le même principe. L’atmosphère capte une partie de l'énergie que rayonne la terre, et en renvoie une partie vers la terre (le reste étant perdu vers l'espace). Le "spectre d'absorption" de l’atmosphère dépend des gaz qu'elle renferme. Les molécules à un ou deux atomes (O²,N², gaz rares) n'absorbent pas les IR. Ce sont les gaz à 3 (ou plus) atomes : H²O, CH4, CO², CFC, etc... Donc plus on met de gaz à 3 atomes (ou plus), et plus l’atmosphère absorbera les IR que la terre émet. Et plus la température d'équilibre qui va se mettre en place sera élevée.

La vapeur d'eau étant un gaz à effet de serre, nous avons tous remarqué que quand le temps est gris,  avec ou sans serre, l'effet de serre additionnel créé par les nuages et l'eau qu'ils contiennent, et aussi par l'atmosphère qui est plus chargée en vapeur d'eau par temps "de pluie" que par beau temps clair, aura un effet positif sur les températures au petit matin beaucoup plus important qu'une serre par beau temps clair. Par temps gris, les températures restent très généralement nettement positives (cela dépend bien entendu de l'altitude).

Voilà pourquoi je dis que l'effet de serre d'une serre n'est pas quelque chose de significatif (mais il existe !). C'est surtout l'effet "cocotte -minute" (le blocage de l'air réchauffé) qui explique le réchauffement important le jour. Et qui explique ce qu'on peut appeler le "forçage agronomique", qui n'est pas un effet de serre, mais le nom qu'on donne au fait de "forcer les plantes à pousser plus tôt qu'elles ne le feraient naturellement".

Pour moi, après réflexion, aujourd'hui, "forçage agronomique" et "forçage radiatif" n'ont pas grand chose à voir ! Une fois encore, le français, et ses mots-valises, nous piègent.

Ouf, c'est un peu compliqué !!!!

Juste un détail, pour éviter des remarques déplacées :  
le lambda (W/m,°K) du béton est de 2 (environ) et celui d'un isolant actuel inférieur à 0.04, ce qui nous donne pour 1m de béton une équivalence de moins de 0.02m d'isolant (2cm),
et dans le comportement d'un mur l'inertie intervient aussi, histoire de brouiller les pistes    

Sur le matériau transparent, fin des années 70, les travaux sur les frigos "solaires" disaient d'utiliser un film transparent aux UV de grande longueur d'onde et non du verre qui les laissait moins passer... Application aux serres ?

bonnes fêtes à tous

domi33 a écrit:

Juste un détail, pour éviter des remarques déplacées :  
le lambda (W/m,°K) du béton est de 2 (environ) et celui d'un isolant actuel inférieur à 0.04, ce qui nous donne pour 1m de béton une équivalence de moins de 0.02m d'isolant (2cm),
et dans le comportement d'un mur l'inertie intervient aussi, histoire de brouiller les pistes    

Sur le matériau transparent, fin des années 70, les travaux sur les frigos "solaires" disaient d'utiliser un film transparent aux UV de grande longueur d'onde et non du verre qui les laissait moins passer... Application aux serres ?

bonnes fêtes à tous

Oui, tout à fait d'accord.

Ma remarque sur le béton était juste pour dire attention, quand on lit les tableaux qui donnent les conductivités etc : il faut ensuite tenir compte de l'épaisseur (le verre, c'est 3 ou 4 mm en général, un film plastique 0,2 mm...

Et là, dans une serre, avec 3 ou 4 mm de verre ou 0,2 mm, l'inertie est absolument négligeable. Cela ne l'est pas du tout dans une maison.

Ce n'est pas plutôt des IR de grandes longueurs ? Pour un frigo, il s'agit de "vider" l'intérieur de ses calories par rayonnement vers l’extérieur. Donc de faire fuir les calories. L'inverse d'une serre. Ce qui est dans le frigo devrait rayonner des IR de basses fréquences. Donc la transparence aux IR de basses longueurs d'onde me parait la clef de l'efficacité.

Je m'étais noté de faire une recherche sur les spectres d'absorption comparés du verre, du polycarbonate, du polyéthylène. Sur la base de cette remarque, la serre étant l'inverse d'un frigo "solaire" (frigo à rayonnement, en fait), le verre serait meilleur que le plastique (pour ce qui est d'agir sur le rayonnement).

oui Infra Rouge ....
un moment d'inattention et hop l'arroseur arrosé

domi33 a écrit:

.... et hop l'arroseur arrosé  

Je ne m'étais pas senti "arrosé" : c'était en plus précis ce que je voulais dire (je ne m'étais pas donné la peine de chercher la donnée précise et me contentais d'illustrer le principe général).

Mais du coup, avec UV, si quelqu'un essayait de nous suivre, il risquait de se demander d'où venaient ces UV !

Discussion intéressante!

Mon petit apport personnel : effectivement, une serre tunnel plastique (bâche le plus souvent) ne sert pas à grand chose pour lutter contre le froid l'hiver (les fameuses dernières gelées...). Par contre, en journée (ensoleillée, ce qui est rarement le cas ici dans le nord à la saison froide...), ça peut faire une belle différence sur les cultures qui résistent au froid de la nuit (laitues, épinards, bettes, radis, choux, navets...).
La bâche évite aussi aux plantes de subir les vents violents, ce qui peut aussi faire une différence.

Pour moi, l'idéal (ce vers quoi j'espère arriver un jour), c'est une serre "en dur" : base en mur de briques d'environ 30cm de large sur 50cm de haut et au-dessus, des châssis double vitrage de récupération (bois ou PVC). Le mur du fond (nord) sur toute la hauteur sans fenêtre (il sert ainsi de réserve de chaleur la nuit). Avec mon terrain en pente, le mur du fond serait aussi enterré sur quelques dizaines de centimètres, ce qui augmenterait encore l'inertie. Et en cas de gros gel extérieur, un petit convecteur électrique réglé sur hors-gel.
Certains parlent aussi de mettre des tonneaux foncés remplis d'eau. Le problème avec ça, c'est quand il n'y a pas de soleil et qu'il gèle la nuit pendant plusieurs jours. L'eau finit par geler dans les tonneaux et ça joue plus un rôle de frigo.
Pas besoin que ce soit très grand, c'est surtout pour protéger les jeunes plants, les endurcir et leur donner un max de lumière.
C'est un peu ce que j'ai avec ma pergola (fermée) adossée au mur sud-est de la maison.

Pour ceux qui ont des bêtes (assez résistantes...), genres gros chiens ou moutons, les faire dormir dans la serre peut aussi aider...

Le principal défaut des serres tunnels plastiques grand-public, c'est la qualité des bâches et l'humidité si on ne ventile pas. Pour des cultures d'hiver résistantes, les petits tunnels nantais sont bien moins chers et encore plus efficaces (à recouvrir avec du P17/P30 les nuits de très grand froid (-10° et plus bas, ce qui arrive royalement 3 ou 4 jours par an chez moi). Avec leurs système en accordéon, ils sont aussi très faciles à ranger l'été...

Perso, je vais garder ma pergola fermée (l'été les 2 portes restent ouvertes en permanence) et mes serres tunnels ne seront plus que des tunnels grands ouverts des 2 petits côtés et ouverts jusqu'à 50cm du sol sur les longs côtés. Je commande maintenant des bâches de qualité horticole en Hollande. Ce n'est pas donné mais c'est quand même le jour et la nuit par rapport aux bâches d'origine.
Ces grands tunnels en hiver serviront plus d'abris. Les cultures seront sous châssis ou tunnels nantais.