SEINE MARITIME - Phénoculture sur sol argileux - PATOCHE

ludowan a écrit:

Oui, chez le potager d'Olivier, ça va bien fonctionner. Il va pouvoir aussi les installer en avril en pleine terre. Mais ici, quelle est l'intérêt, même si ça germe, d'avoir une tomate qui va végéter dans le froid pendant plusieurs semaines? Quand je vois aujourd'hui : 5°, ciel plombé, 100% d'humidité, pluie... Pas le top pour une tomate, même sous abri...

Oui, chacun fait comme il veut...

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas être en désaccord ?

A ce que je sache, je ne suis pas à Perpignan. Donc en l’occurrence, ce que tu écris est limite "mauvaise foi" (en renvoyant à Olivier - personnellement, je m'en fous d'Olivier - même si je vois qu'il copie pas mal : cf sa construction dans uen des dernières vidéos et lire le chapitre de mon troisième livre "une osais au milieu du potager").

Je parlais, à propos des châssis, de préparer (et reprendre toute la phrase in extenso) quelques plants de tomates "primeurs" (destinées à ma serre) à greffer (destinées à ma serre où il y a des tomates pour la 8ème fois au même endroit). Et je pense que le semis précoce sous châssis, c'est bien une option, chez nous. Je ne parle pas de Perpignan.

Après, chacun fait comme il veut. Mais dans le façon dont tu l'écris, on a l'impression que cela te semble une option idiote...

Donc si tu veux anticiper/greffer dans les circonstances énoncées,il y a deux façons :

a) les "chambres à germer" ou d'une façon ou d'une autre, les intérieurs chauffés AVEC éclairage artificiel suffisamment puissant

b) en éclairage naturel zénithal (par le haut) pour éviter l'étiolement, dans un coffre...

Pour info : à l'instant temps très gris / léger brouillard. Il a plu. En extérieur, à la station environ 9 °C, en extérieur ras du sol 8,7 °C... Dans le châssis polycarbonate : + 15 °C... Dans la serre fermée + 12 °C.

Et là, ça + 15 °C, cela germe ou pousse, dans le châssis. Qui va s'ouvrir automatiquement si jamais cela s'éclaircit (ce qui est annoncé). On atteindra alors 27 à 29 ° (léger "retard à l'ouverture") puis cela se stabilisera vers + 25 °C. Là, cela poussera plus.

On est d'accord, cela pousse lentement. Beaucoup plus lentement que dans une chambre, c'est clair. Mais sans risque.

Au bout, on est d'accord, la différence n'est pas énorme. Mais vu l'effort ("arranger" le châssis), pour moi, cela vaut le coup...

Car il faut mettre une autre chose dans la balance : en conditions assez optimales, la croissance des plantes va certes plus vite. Mais il y a une durée incompressible : une semaine pour germer, 5, 6 ou 7 semaines avant d'atteindre une taille "transplantable". Alors attendre la prochaine sécheresse / canicule (même si la tomate est puissante pour trouver de l'eau), est-ce la meilleure option ?

PS : Il n'y a pas que les tomates, mais quelques autres chochottes : premières courgettes. J'ai oublié les aubergines, sinon, elles y seraient aussi.

A côté, le châssis non sécurisé avec une résistance va accueillir, au fur et à mesure des levées, les "non-chochottes" : divers choux, salades, carottes, persil, oignons...

De cette façon, j'arrive presque (et pas à Perpignan !) à être raccord avec les plants du commerce (produits en serres chauffées, sous perf par le bas - "tables à marées", qui réagissent très mal à la transplantation ; chaque année, j'en achète : quand je rate, quand les limaces me les bouffe, quand j'ai oublié de semer ceci ou cela ou simplement parce qu'il y a une variété que je voudrais essayer - oui, je suis addict : quand je passe à côté d'une jardinerie, je m'arrête pour jeter un oeil...).

Et je précise, pour que ce soit clair : la production de masse de tomates pour coulis etc, cela se fera avec le minimum d'effort : semis en godets, levées spontanées, ET ultra-résistantes pour "tirer" la saison en longueur...

En réalité, il y a chez moi, plusieurs stratégies "tomates" parallèles :

a) les "primeurs", greffées, le plus tôt possible, pour la serre ; avec une espérance de vie très exactement de production, limitée (cela surchauffe et cela se ressent) ; on en parle là

b) les tomates "à déguster", dont la majorité est sensible au mildiou, parfois très sensibles, sous le tunnel ; greffées (même problématique d'absence de rotation) ; on vient de les semer... Ce sera châssis, puis plantation entre les salades qui sont actuellement dans le tunnel

c) toutes sortes de tomates, encore à faire, mises là où il y a de la place (on ne cesse de me donner des tomates, alors j'essaye d'être respectueux ; de toute façon, je suis curieux) ; on va dire que c'est de la "collection", sans objectif net de production ; donc effort minimum : godets / châssis / repiquage...

d) les tomates à sauce / coulis ; quelques variétés stables (San Marzano, Rio Largo, de Berao) assez "exubérantes" ; là aussi tactique du moindre effort : bientôt, semis en plaque en vue d'un repiquage là où il y a de la place...

e) des tomates à sauce / coulis ultra-résistantes ; au cas où on a une année type 2021 ; le cas d) ne donnera pas grand chose ; c'est une sécurisation par la génétique ; idem : plaques puis repiquage toutes au même endroit pour pouvoir comparer (même parcelle ayant eu le même passé)...

Donc même chez moi, c'est loin d'être du "que châssis à tout prix". Simplement, ce n'est pas l'un ou l'autre. C'est l'un ET l'autre...

Et attention, je ne critique pas ta façon de faire, loin de là! On s'est mal compris.

Et oui, à Perpignan, en Espagne, Italie... On peut commencer très tôt la saison sans trop de tracas.
Chez nous aussi, mais ça nécessite quand même pas mal de soins, de suivi... Et bcp de gens ne s'en rendent pas compte. C'est juste ça que je tentais d'expliquer pour ceux qui veulent se lancer.
Et parfois, malgré tout, ça peut foirer à cause d'une dernière gelée sournoise fin mai...

Je l'ai fait les 2 dernières saisons pour avoir pas mal de "beaux plants" à proposer au marché en mai. Mais comme je l'ai dit, je ne le ferai plus. Trop de boulot. Des nuits à scruter le thermomètre et à s’assurer que la chaufferette à bien démarré, les arrosages quand le soleil tape sur les godets, les pucerons/araignées rouges...
Et les marchés ne "marchent" plus si bien que ça.
Même avec le regain d'intérêt actuel envers les agriculteurs, tout cela va retomber très vite dès que la TV ou les réseaux n'en parleront plus. Les gens penseront à leur nouvelle bagnolle ou à leurs vacances d'été au soleil (en oubliant de prévoir un arrosage de leur potager en leur absence...).

Je sèmerai la majorité des tomates à partir de mi-mars (et encore, ça va dépendre de la météo). Comme toi, j'ai juste fait quelques hâtives, assez résistantes au temps frais (Glacier). Je sais qu'une fois dans la pergola (fermée mais non chauffée, où il n'y a plus de gel à partir de début mars), elles vont pousser à leur rythme en fonction du printemps qu'on connaîtra.

Depuis la vague/mode potager suite aux confinements, je vois et j'entends bcp de personnes qui commencent à semer des tomates en janvier derrière une fenêtre et qui, ensuite, vont s'étonner que ça file où que les plants vont rester chétifs, tous longs et tous fins...
Quand je vois aussi certaines vidéos où on te montre tout fiers des semis de tomates qui ressemblent à du cresson (10cm jusqu'aux cotylédons)... Où qu'on s'étonne que poivrons ou aubergines ne germent pas dans la serre en février...

Cette année, je n'ai qu'une petite étagère intérieure et 3 lampes. Le tapis chauffant, bof-bof comme expliqué ailleurs. Et les lampes ne serviront que pour les frileuses dons d'ici fin mars, ce sera fini.

Pour en revenir à Olivier, oui sa réussite est un peu "insolente" mais je ne suis pas naïf non plus et il le reconnaît parfois lui-même à demi-mot : il arrose (énormément), fait des (gros) apports de MO chaque année et ne rechigne pas à utiliser les engrais organiques.
Mais certains ne verront que le jardin magnifique, les beaux légumes... et penseront obtenir la même chose chez eux (dans le Nord...) en travaillant au potager 2 dimanches par mois. Et là, ça ne marchera pas, j'en reste convaincu. Même avec toutes les astuces possibles pour réduire la charge de travail, un gros potager familial productif 9 mois par an (voir plus), ça reste un énorme boulot et investissement en temps. Et je ne parle même pas des récoltes et transformations qui m'ont littéralement rincé l'année dernière suite à l'explosion du mois de septembre.

did67 a écrit:

Alors attendre la prochaine sécheresse / canicule (même si la tomate est puissante pour trouver de l'eau), est-ce la meilleure option ?

Oui mais là on est bien d'accord qu'au moment de la plantation en pleine terre, si sécheresse il y a déjà (mi-mai), le problème sera le même il me semble. Toi et moi préservons nos sols donc en général, l'eau n'est pas un problème à ce moment-là, surtout cette année avec ce qui tombe depuis 4 mois.

Ce qui m'a le plus étonné l'année dernière (été pluvieux mais pas trop non-plus comme 2021), c'est les innombrables semis spontanés en septembre.
A croire qu'une majorité de plantes sont dans leur optimum à ce moment-là pour germer : sol tiède, soleil plus trop haut, terre humide...

ludowan a écrit:

Et les marchés ne "marchent" plus si bien que ça.
Même avec le regain d'intérêt actuel envers les agriculteurs,

Je ne cesse de prévenir certains jeunes qui me consultent avec des projets très divers de reconversion dans le maraichage.

Il y a 3 ou 4 obstacles de taille :

a) Les modes vont et viennent. Et les clients suivent les modes. Aujourd'hui, les supermarchés rétropédalent sur le vrac. Et beaucoup de magasins qui s'étaient engoufrés dans cette mode "sans plastique" ferment entre temps... Ces modes ont la durée de vie de l'enthousiasme d'une "idée géniale". Le temps des vacances aux Baléares. Le vrac est juste un exemple. Beaucoup d'AMAP ont fait long feu. Et on pourrait multiplier les exemples.

Tu parles de la vente des plants sur les marché. C'est un autre exemple.

Toutes ces démarches, fort vertueuses, nécessitent des efforts et de la discipline et parfois des contraintes que le consommateur amazonisé n'a plus !

b) Un autre piège est l'enthousiasme du débutant. On pense sauver le monde. On est missionnaire. En avance sur la société qui suivra... La foi soulève des montagnes. Aucun doute. Mais porter des montagnes pendant une vie professionnelle, disons 30 ans, c'est lourd.

J'utilise souvent l'exemple d'une randonnée. Qu'on te dise, par beau temps, on va esclader tel col des Alpes à 3 000 m, tu y vas. Tu en chies. T'as mal aux muscles. Des ampoules au pied. Mais tu diras : "c'était génial".

Maintenant si je te dis tu installes ton bureau, là haut, à 3 000 m, dans un chalet, tu verras, la vue est magnifique, eh bien tu va traiter de fou. Comment je vais monter là-haut tous les jours ?

Un projet, si tu veux en vivre, c'est pareil. Il ne faut pas partir la fleur au fusil, tout est si magnifique. Il faut lister toutes les emmerdes possibles !

c) Il n'y a pas de vrai regain d'intérêt pour l'agriculture. Pour une raison simple : répondre à leurs aspirations, ce serait accepter de payer la nourriture plus chère. Or ce sont les mêmes qui applaudissent les agriculteurs aujourd'hui et qui hier, se révoltaient contre la taxe carbone (gilet jaune). Ils applaudissent les agriculteurs parce qu'ils emmerdent Macron et son gouvernement.

Juste un calcul à la louche, que les imbéciles applaudissants ne font pas : la valeur de la production agricole française, départ ferme est grosso modo de 75 milliards d'€. Payer 10 % de plus (ce qui fera une énorme rente aux gros, qui s'en sortent très bien tel le patron de la FNSEA qui négocie en leur nom, et qui à 700 et quelques ha répartis en 5 ou 6 sociétés pour faire de l'optimisation fiscale (il faut parfois savoir qui ont applaudi !), donc énorme rentes pour ces lascars qui illico achèteront quelques apparts de plus, et ne résoudra pas le problème de l'éleveur qui se suicide !), ces 10 %, cela ferait 7 milliards.

Le budget alimentaire des français, c'est environ 250 milliards d'euro. Donc en principe, c'est "absorbable". Sauf que tout le monde manifeste pour actuellement 5 % d'inflation.

Cherchez l'erreur...

Je la vois sous la forme d'une blonde un peu défraichie qui commercialise le fond de commerce de son père et d'un jeune très bien sous tout rapport (trop bien pour qu'il n'y ait pas un lézard). Et qui se fait apmaudir au Salon de l'Agriculteur, là mêmùe où Macron a bataillé ferme (sans pouvoir sortir 7 milliards de sa manche, puisque son Ministre du budget vient de supprimer 10 milliards de dépenses de l'Etat, la croissance étant plus molle que prévu)...

Demain, ceux qui ont applaudi les agriculteurs vont aller chasser les soldes et s'engourffrer chez le shard-discounters.

Noter que le "acheter français", venant des agriculteurs, est une sacré farce ! Et si les autres pays faisaient pareils : "n'achetez plus français". Avec un commerce encore (une peu) excédentaire, ils seraient archi-perdants. Même les céréaliers tel le patron de la FNSEA. Et je ne parle pas de viticulteurs, de producteurs de lait pour fromages, etc...

C'est dire le haut niveau auquel vole ce débat.

Sur fond d'une agriculture réellement en crise : stagnation de la production depuis les années 2000 (modèle intensif au bout de son rouleau), baisse constante de la balance commerciale (bientôt - dans 3 ou 4 ans), en valeur, on importera plus qu'on n'exportera ; on sera devenu "dépendant" ! Mais sans avoir le pétrole / gaz avec lequel d'autres pays achètent leur bouffe. Je vous prédis des manifestations monstres (noter le quelque part, si je ne suis plus là pour vous le rappeler !). C'est déjà écrit.

Et le passage au "bio" ne fera qu'accélérer le processus. Même le "bio" intensif est moins intensif que le conventionnel...

Je cadre un peu. Je ne dis pas qu'il ne faut pas y aller. Mais il faudra à mettre dans la tête des gens un autre paradigme que ce qu'il y a actuellement chez le consommateur amazonisé (voir a)...

C'est évidemment trop simple. Mais cela pose un cadre bine différent du sentimentalisme médiatique (et des applaudissements schizophrènes).

ludowan a écrit:

Pour les godets en fibre naturelle (coco ou tourbe), ça marche assez bien avec des grosses graines de plantes à racines "marteau piqueur" comme j'appelle ça : pois, haricots... Mais il faut que le godet reste toujours humide (donc mou) et les racines le transpercent sans problème.

En ce moment, ce n'est pas un souci mais une fois que ça va se réchauffer, surtout en serre, j'éviterai ce genre de contenant car ça peut sécher vraiment très vite.

Ces godets sont disposés dans un plat avec bords, je mettrai de l’eau dans le plat, puis la remontée capillaire de l’eau se fera dans le substrat et par les parois des godets
Je craignais qu’ils se délitent rapidement mais non, ils vont ramollir
De toutes façons ils seront en terre avant qu’un chignon de racines se forment
Je le sens bien

À bientôt

Il y avait une bonne dose d'utopie de ma part il y a 3 ans en démarrant ce projet, j'en suis conscient.
Quand je pense qu'à un moment, j'ai failli exploiter (seul) 4 terrains dans le village!
Mais j'ai vite compris que physiquement, il y avait des limites.
Car ça reste un dur boulot, pour les genoux dans mon cas et la chaleur en été...

Sur la crise agricole, je ne suis pas très optimiste non-plus. Mais c'est comme avec le financement des retraites ou le climat; tout ça couve depuis 20 ou 30 ans, rapports alarmants, etc... Et nos dirigeants ne font...rien. Ils gesticulent de plus en plus, font de la com' (ça ne coûte pas cher).

Aujourd'hui, gros rassemblement de tracteurs à Bruxelles pour le sommet européen et quelques échauffourées. Ils réclament toujours la même chose.
Je l'avais dit fin janvier que ça allait recommencer car les politiciens n'ont fait encore une fois que les enfumer de belles promesses sans réels moyens derrière.

Évidemment qu'on est pris dans un sacré merdier. Comment aller maintenant dénoncer des traités internationaux (ça ne fait pas sérieux...) et, "en même temps" (pour paraphraser quelqu'un), promettre à nos fermiers qu'on va désormais défendre l'agriculture nationale, locale...
Fallait y penser avant bande de gros malins!
Je sens le raz-de-marée aux élections européennes de juin et la déculottée puissante pour nos chères élites complètement déconnectées du quotidien.
Ici, en Belgique, ce sera aussi les élections législatives ce jour-là et, en octobre, les communales.
Et en novembre, en apothéose, certainement une victoire écrasante de Trump aux USA.
L'année 2024 risque donc d'être bien mouvementée...

Bien malin celui qui peut prédire sur quoi tout ça va déboucher... Mais ce n'est pas rassurant, effectivement!

Bon, à partir de demain on arriverait peut être enfin au bout du tunnel "pluvieux", j'y crois!

chez moi je dois encore patienter pour voir le soleil, encore des pluies et du vent cette semaine, ce sera peut être mieux semaine prochaine

D'après la station de Boos: l'ensoleillement de février est en cumul jusqu'à hier de 22,5 heures !!!

02/23 = 120h
02/22 =  93 h
02/21 =  80 h
02/20 = pas donnée ??
02/19 = 128h
02/18 = 118h

ça va j'ai le moral

A bientôt

aujourd'hui soleil !! petit tour au jardin

Sous serre, 15°C
Les sucrines qui avaient germé ont été décapitées !! J'ai regardé partout et pas trouvé le coupable
Reste un godet de 3 graines germées sur 10 ==> nouveau semis dans les 9 godets

Les godets de céleri-rave ont été vidés dans une grande terrine, ajout du substrat "maison" et semis à la volée, recouvert d'une fine couche tamisé de mon substrat

En châssis
Une limace trouvée, c'est la 3ème
Les artichauts lèvent bien
Quelques "Reine de mai" en terrine (semis en ligne)
Les "saint Antoine" n'ont pas levée ou ont été bouffées ? nouveau semis à la volée

A bientôt

did67 a écrit:

...Toutes ces démarches, fort vertueuses, nécessitent des efforts et de la discipline et parfois des contraintes que le consommateur amazonisé n'a plus !...

c'est bien là tout l'enjeu d'évolution de notre société : efforts,contraintes,disciplines,...et j'ajoute liberté qui en découle, tout cela résulte de l'éducation ! ça se détruit facilement en relativement peu de temps,et met très longtemps a se remettre en place ...non pas que "c'était mieux avant", mais juste que nous avons perdu des outils pour faire face plus facilement à l'Avenir collectivement et personnellement pour certains

did67 a écrit:

...c) Il n'y a pas de vrai regain d'intérêt pour l'agriculture. Pour une raison simple : répondre à leurs aspirations, ce serait accepter de payer la nourriture plus chère. Or ce sont les mêmes qui applaudissent les agriculteurs aujourd'hui et qui hier, se révoltaient contre la taxe carbone (gilet jaune). Ils applaudissent les agriculteurs parce qu'ils emmerdent Macron et son gouvernement. ...

+1

did67 a écrit:

...Juste un calcul à la louche, que les imbéciles applaudissants ne font pas : la valeur de la production agricole française, départ ferme est grosso modo de 75 milliards d'€. Payer 10 % de plus (ce qui fera une énorme rente aux gros, qui s'en sortent très bien tel le patron de la FNSEA qui négocie en leur nom, et qui à 700 et quelques ha répartis en 5 ou 6 sociétés pour faire de l'optimisation fiscale (il faut parfois savoir qui ont applaudi !), donc énorme rentes pour ces lascars qui illico achèteront quelques apparts de plus, et ne résoudra pas le problème de l'éleveur qui se suicide !), ces 10 %, cela ferait 7 milliards.

Le budget alimentaire des français, c'est environ 250 milliards d'euro. Donc en principe, c'est "absorbable". Sauf que tout le monde manifeste pour actuellement 5 % d'inflation.

Cherchez l'erreur...

Je la vois sous la forme d'une blonde un peu défraichie qui commercialise le fond de commerce de son père et d'un jeune très bien sous tout rapport (trop bien pour qu'il n'y ait pas un lézard). Et qui se fait apmaudir au Salon de l'Agriculteur, là mêmùe où Macron a bataillé ferme (sans pouvoir sortir 7 milliards de sa manche, puisque son Ministre du budget vient de supprimer 10 milliards de dépenses de l'Etat, la croissance étant plus molle que prévu)...

Demain, ceux qui ont applaudi les agriculteurs vont aller chasser les soldes et s'engourffrer chez le shard-discounters.

Noter que le "acheter français", venant des agriculteurs, est une sacré farce ! Et si les autres pays faisaient pareils : "n'achetez plus français". Avec un commerce encore (une peu) excédentaire, ils seraient archi-perdants. Même les céréaliers tel le patron de la FNSEA. Et je ne parle pas de viticulteurs, de producteurs de lait pour fromages, etc...

C'est dire le haut niveau auquel vole ce débat.

Sur fond d'une agriculture réellement en crise : stagnation de la production depuis les années 2000 (modèle intensif au bout de son rouleau), baisse constante de la balance commerciale (bientôt - dans 3 ou 4 ans), en valeur, on importera plus qu'on n'exportera ; on sera devenu "dépendant" ! Mais sans avoir le pétrole / gaz avec lequel d'autres pays achètent leur bouffe. Je vous prédis des manifestations monstres (noter le quelque part, si je ne suis plus là pour vous le rappeler !). C'est déjà écrit..

à l'époque des Debatisse et consort, il y avait dèja des céréaliers qui etaient près a travailler en France au prix de la bourse de Chicago ...donc rien de nouveau à la FNSEA , le patron actuel est juste un peu plus gros !
l'agriculture Française s'est "suicidée" quand à la suite de ces gens là elle a refusé économiquement et surtout "culturellement" de s'engager dans une politique de quantum (et pas simplement de quota ce qui aurait été un début), ce qui aurait permis à terme de participer à la solution du problème du foncier et l'investissement en immobilisation qui est la question N°1 de l'agriculture...
il faut quand même rappeler que l'agriculture, dès les année 70, avait un coefficient de capital égal à celui de la sidérurgie ! c'est dire qu'il est impossible aujourd'hui comme hier de "s'installer" sans de gros capitaux perso...ou des revenus extérieurs qui sponsoriseront la vie de l'agriculteurs(trices)...
et pour revenir sur les prix qui se souvient que depuis, là encore les années 70, les betteraviers ont des prix différencier (par quota) à 3 niveaux pour leurs productions, afin de maintenir une rémunération de leurs travail ?

et si seulement la blonde défraichie et son jeune éphèbe était le seul danger ...
mais à mon avis, le monde agricole est souvent sont "meilleurs ennemis" !

did67 a écrit:

Pour info : à l'instant temps très gris / léger brouillard. Il a plu. En extérieur, à la station environ 9 °C, en extérieur ras du sol 8,7 °C... Dans le châssis polycarbonate : + 15 °C... Dans la serre fermée + 12 °C.

Et là, ça + 15 °C, cela germe ou pousse, dans le châssis. Qui va s'ouvrir automatiquement si jamais cela s'éclaircit (ce qui est annoncé). On atteindra alors 27 à 29 ° (léger "retard à l'ouverture") puis cela se stabilisera vers + 25 °C. Là, cela poussera plus.

On est d'accord, cela pousse lentement. Beaucoup plus lentement que dans une chambre, c'est clair. Mais sans risque.

Au bout, on est d'accord, la différence n'est pas énorme. Mais vu l'effort ("arranger" le châssis), pour moi, cela vaut le coup...

Car il faut mettre une autre chose dans la balance : en conditions assez optimales, la croissance des plantes va certes plus vite. Mais il y a une durée incompressible : une semaine pour germer, 5, 6 ou 7 semaines avant d'atteindre une taille "transplantable". Alors attendre la prochaine sécheresse / canicule (même si la tomate est puissante pour trouver de l'eau), est-ce la meilleure option ?

PS : Il n'y a pas que les tomates, mais quelques autres chochottes : premières courgettes. J'ai oublié les aubergines, sinon, elles y seraient aussi.

A côté, le châssis non sécurisé avec une résistance va accueillir, au fur et à mesure des levées, les "non-chochottes" : divers choux, salades, carottes, persil, oignons...

De cette façon, j'arrive presque (et pas à Perpignan !)  à être raccord avec les plants du commerce (produits en serres chauffées, sous perf par le bas - "tables à marées", qui réagissent très mal à la transplantation ; chaque année, j'en achète : quand je rate, quand les limaces me les bouffe, quand j'ai oublié de semer ceci ou cela ou simplement parce qu'il y a une variété que je voudrais essayer - oui, je suis addict : quand je passe à côté d'une jardinerie, je m'arrête pour jeter un oeil...).

Et je précise, pour que ce soit clair : la production de masse de tomates pour coulis etc, cela se fera avec le minimum d'effort : semis en godets, levées spontanées, ET ultra-résistantes pour "tirer" la saison en longueur...

En réalité, il y a chez moi, plusieurs stratégies "tomates" parallèles  :

a) les "primeurs", greffées, le plus tôt possible, pour la serre ; avec une espérance de vie très exactement de production, limitée (cela surchauffe et cela se ressent) ; on en parle là

b) les tomates "à déguster", dont la majorité est sensible au mildiou, parfois très sensibles, sous le tunnel ; greffées (même problématique d'absence de rotation) ; on vient de les semer... Ce sera châssis, puis plantation entre les salades qui sont actuellement dans le tunnel

c) toutes sortes de tomates, encore à faire, mises là où il y a de la place (on ne cesse de me donner des tomates, alors j'essaye d'être respectueux ; de toute façon, je suis curieux) ; on va dire que c'est de la "collection", sans objectif net de production ; donc effort minimum : godets / châssis / repiquage...

d) les tomates à sauce / coulis ; quelques variétés stables (San Marzano, Rio Largo, de Berao) assez "exubérantes" ; là aussi tactique du moindre effort : bientôt, semis en plaque en vue d'un repiquage là où il y a de la place...

e) des tomates à sauce / coulis ultra-résistantes ; au cas où on a une année type 2021 ; le cas d) ne donnera pas grand chose ; c'est une sécurisation par la génétique ; idem : plaques puis repiquage toutes au même endroit pour pouvoir comparer (même parcelle ayant eu le même passé)...

Donc même chez moi, c'est loin d'être du "que châssis à tout prix". Simplement, ce n'est pas l'un ou l'autre. C'est l'un ET l'autre...

Merci pour ce cours sur tes cultures de tomates chez toi en Alsace, ça va me servir ici en Seine Maritime
Plus j'avance et plus j'apprends à être libre.
Je retiens tout de même que pour les frileuses, il vaut mieux les semer au chaud et les tenir au chaud (à la maison) jusqu'au stade cotylédonaire déployé , puis les sortir dans un environnement avec clarté et à une température supérieure à la température de base (zéro de végétation) le plus longtemps possible, pour enfin être transplanter au moment opportun.
Tout ça reste bio logique.

Pour reprendre l'idée des boudins noirs remplis d'eau, mon petit espace sous serre pourrait se contenter de bouteilles plastiques peintes en noir, remplies d'eau et couchées, 14 bouteilles en gros pour 2 rangées.
Je garde aussi l'idée de la couverture de survie, mise sur semis/petits plants, le soir (face argent (réfléchissante) vers l'intérieur)

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Les sucrines qui avaient germé ont été décapitées !! J'ai regardé partout et pas trouvé le coupable
Reste un godet de 3 graines germées sur 10 ==> nouveau semis dans les 9 godets

Un coupable potentiel très surprenant : les grillons !!!

Vérifie qu'il n'y a pas, a proximité, des "trous" de la taille d'un crayon.

J'ai observé de mes yeux, mais évidemment la caméra ne tournait pas, un o jour, un grillon "débarquer" de dessous une plaque de semis et "couper" au ras du sol un plant de chou. Ils font de façon "maniaque" le vide autour du trou. Parfois, tu peux observer cela dans un gazon.

Pour info, mon chat était en chasse, par beau temps, il y a quelques jours. Je pensais qu'il attendait patiemment une souris. Ma femme l'a vu croquer... un grillon !

pi.r a écrit:

c'est bien là tout l'enjeu d'évolution de notre société : efforts,contraintes,disciplines,...et j'ajoute liberté qui en découle, tout cela résulte de l'éducation ! ça se détruit facilement en relativement peu de temps,et met très longtemps a se remettre

Quand on n'a pas assez de connaissances et d'intelligence pour comprendre que réglementer peut portéger (si c'est bien fait), toute régulation devient punitive.

L'argumentation dominante, de tout côté, est que l'écologie punitive est à bannir. Donc on laisse faire. On caresse dans le sens du poil. Et on aggrave les porblèmes.

Je rappelle tout de même un bon sens : le code de la route est archi-punitif. Pourtant sans, ce serait 10 ou 20 ou 50 000 morts par an. Alors sauf quelques chauffards, quelques avocats de la mort (ceux qui font annuler sous des motifs de procédures des PV bien mérités et surtout le font savoir sur les médias ; je suis pour des avocats ; je suis contre des avocats qui vous disent en gros rouler à 200 h si vous êtes flashés venez me voir - avec 10 000 € en poche - et je trouverai une faille dans la réglementation ; cela s'appelle vendre le droit de tuer et une prostituée est une bonne soeur à côté !). Nous sommes encore, à ces abrutis avinés et pleins de fric roulant en 4 x 4 près, convaincus qu'il faut réglementer la circulation pour que le plus grand nombre puisse circuler sans se faire tuer... Bien entendu quand je suis pressé, cela me contrarie. Bien entendu quand un gamin joue sur la route et que je suis en retard pour un rendez-vous important, je pourrai songer à l'écraser - et appeler ça "ma liberté d'ailler vite"...


Expliquez-moi la différence avec l'usage des pesticides ??? Oui, c'est aussi punitif que le code de la route. Non, ce n'est pas plus punitif que le code de la route...

Patoche76 a écrit:

En châssis
Une limace trouvée, c'est la 3ème
Les artichauts lèvent bien
Quelques "Reine de mai" en terrine (semis en ligne)
Les "saint Antoine" n'ont pas levée ou ont été bouffées ? nouveau semis à la volée

A bientôt

J'ai dans mon châssis, deux "pièges à limaces" = un petit tas de Pé-tsaï montés en graines. Comme il fait chaud et sec dans le châssis, c'est là qu'elles vont aller se rafraichir. Quand je passe devant, je retourne et hop, un coup d'Opinel. J'ai quelques petites noirs...

Tes graines sont-elles fraiches : les graines de laitues font parties de celles qui souvent ne germent plus bien que la date ne soit pas atteinte. En moyenne, elles font 1 mg ! C'est très peu.

[Comme tu aimes : c'est "biologique" ; à la naissance, elles ont un petit hélicoptère comme le pissenlit ; elles sont conçues pour se disséminer par le vent ; donc pas question de faire gros ; et comme elles germent en surface, à la lumière (même si apparemment elle n'est pas obligatoire), elles n'ont pas besoin de durer longtemps : 6 mois suffisent]

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

En châssis
Une limace trouvée, c'est la 3ème
Les artichauts lèvent bien
Quelques "Reine de mai" en terrine (semis en ligne)
Les "saint Antoine" n'ont pas levée ou ont été bouffées ? nouveau semis à la volée

A bientôt

J'ai dans mon châssis, deux "pièges à limaces" = un petit tas de Pé-tsaï montés en graines. Comme il fait chaud et sec dans le châssis, c'est là qu'elles vont aller se rafraichir. Quand je passe devant, je retourne et hop, un coup d'Opinel. J'ai quelques petites noirs...

Tes graines sont-elles fraiches : les graines de laitues font parties de celles qui souvent ne germent plus bien que la date ne soit pas atteinte. En moyenne, elles font 1 mg ! C'est très peu.

[Comme tu aimes : c'est "biologique" ; à la naissance, elles ont un petit hélicoptère comme le pissenlit ; elles sont conçues pour se disséminer par le vent ; donc pas question de faire gros ; et comme elles germent en surface, à la lumière (même si apparemment elle n'est pas obligatoire), elles n'ont pas besoin de durer longtemps : 6 mois suffisent]

Saint Antoine et Reine de mai ont 2 ans (date d'achat)
J'avais testé saint antoine en germination, une graine avait levé sur 5/6

Quand tu sèmes tu recouvres d'une fine couche ou pas alors (lumière, pas lumière) ?

On te voit dans une vidéo, ou Laurence, ? je ne sais plus: sous tunnel ou serre, écarter le foin, semer plus ou moins en ligne, grattouiller et zou fini
mais là c'était en pleine terre, en godet ou terrine ce doit être différent ?

A bientôt

1) Donc ne cherche pas, tes graines sont à 90 % mortes... Classique avec des laitues.

2) Quand je sème des laitues en terrines : je mets mon mélange, je l'égalise, je sème en surface, je frotte avec un bout de planchette (c'est suffisant pour enterrer millimétriquement), et je "plombe" (c'est essentiel pour favoriser les remontées capillaires).

3) Quand je sème en extérieur
option A : le sol est humide
- je coupe le sillon dans le foin (si ce n'est pas déjà fait)
- je gratouille avec mon outil à 3 dents
- je sème en surface
- je gratouille à nouveau, légèrement, pour mélanger
ET c'est tout ! "Plomber" ferait alors du béton...
option B : le sol est sec (en été) :
- je sème
- je passe dessus en trainant des pieds : cela mélange et plombe en un seul passage
Et c'est tout !
Parfois, il me faut alors arroser...

4) La lumière ne nuit jamais. Dans ma vidéo, l'objectif n'était pas de se faire des noeuds dans le cerveau. C'était de dire "On vous en raconte des choes ! Vous arrive-t-il de vérifier ? Ou vous croyez n'importe quelle connerie".
Je résume : il ne semble pas que la lumière soit toujours nécessaire (il se peut qu'il y ait une question de variétés). Mais elle ne nuit JAMAIS. Donc on sème superficiellement. Un peu de terre va éviter aux semences d'être exposées aux premiers mm de sol qui sont très vite secs.

OK, je vais les jeter aux potagers et poussera qui veut
Je referai du semis avec des graines achetées cette année

Merci,

A bientôt

Tu parles souvent de terrines et non de godets, quelle est la raison principale ?
- la petite taille des graines ?
- gain de place ?
- gain de temps ?

pour les laitues tu repiques en godet avant de mettre en terre, ou tu sors tes plantules de la terrine et zou en pleine terre ?
Si semis à la volée, on doit démarier sinon c'est trop concurrentiel ?

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Tu parles souvent de terrines et non de godets, quelle est la raison principale ?
- la petite taille des graines ?
- gain de place ?
- gain de temps ?

pour les laitues tu repiques en godet avant de mettre en terre, ou tu sors tes plantules de la terrine et zou en pleine terre ?
Si semis à la volée, on doit démarier sinon c'est trop concurrentiel ?

A bientôt

Oui, cela permet de gagner de la place, et selon la facilité de repiquer, du travail. Tremper une terrine avec 150 plants est moins de travail que 3 plaques... Matériaux, etc...

Mais cela dépend surtout des espèces :

- les laitues, et autres salades (chicorées, etc), qui ont des petites graines, sont assez fastidieuses à semer une par une, même si je le fais aussi parfois, et avec la méthode de "frotter", la terrine est plus indiquée. Je repique quand elles sont très très petites, avec un bic. Au stade 2 feuilles. J'appelle ça "les tirer par les oreilles"...

- les allicacées, elles passent directes de la terrine à la parcelle (sauf plantage - semis trop dense ; alors je fais un repiquage en godets)...

- le céleri, on en a parlé, pour couper la racine très jeune...

Les choux, les cucurbitacées, les tomates, et d'autres, c'est soit en plaque, ou en godets (c'est une question de ce que j'ai sous la main - mes godets, c'est du recyclage ; les plaques sont achetées) soit même en pots

150 plants dans une terrine ça fait le beau pâté
C'est le format caisse à poissons ?

A bientôt

J'ai dit ça au pif, bien sûr ! Je voulais dire "beaucoup". Mais comme je repique alors que c'est très très petit, ce n'est pas un problème...

J'en profite pour dénoncer un anthropomorphisme de plus : bien sûr, quand on est BIO-logique, c'est plus facile (au sens de taux de réussite) de repiquer des toutes petites plantules. Elles souffrent beaucoup moins de l'arrachage. Plus elles sont grandes, et plus il y a de dégâts à l'arrachage (notamment parce qu'elles sont mycorhizées ; se rappeler ce qu'on a écrit ailleurs, sur les filaments de champignons qui peuvent traverser un pot de terre cuite ! Les toutes petites plantules ne le sont pas). Je fais régulièrement du 100 % de réussite avec des plants de laitues minuscules :

a) soulever la plantule avec un objet pointu que vous avez sous la main (le couteau est trop large) : piquet de tente (que j'utilise pour tendre mes filets), tournevis, Bic...

b) l'arracher en tenant par la plus grande des feuilles

c) faire un trou dans la plaque avec le même outil (ou dans la terre, si repiquage en place)

d) mettre les racines dans le trou, sans enterrer le "collet" (là où commencent les feuilles)

e) bien borner (appliquer la terre contre les racines)

Et c'est tout. Là, selon l'humidité, bien entendu s'agissant de plaques dans un châssis ou la serre, j'arrose. Si nécessaire. Se rappeler, on ne fait pas riziculture !

Par rapport à la conservation des graines.
Ne pas se fier à la date inscrite sur les sachets.
Un ami qui a arrêté le potager l'année dernière m'a donné pas mal de semences.
Avec ses graines de cerfeuil (pourtant garanties jusqu'en 2025), j'ai eu 2 levées sur 20 mottes (et je mets toujours 3-4 graines par motte).

J'ai remarqué que j'ai souvent de très bons résultats avec des graines "maison". Avec mon cerfeuil (de 2021), j'arrive à 80% de germination. Idem pour les artichauts alors qu'avec des graines du commerce, 50% de réussite environ...

Je conserve mes graines dans des boîtes hermétiques. Les graines maison sont dans des enveloppes en papier. Les boîtes sont dans l'arrière cuisine à une température relativement stable tout au long de l'année. Il est important de bien faire sécher les graines avant de les stocker...

Pour les laitues, j'ai encore eu des belles levées l'année dernière avec des graines maison de 2020. Donc je dirais 3 ans. Avec celles du commerce, la Reine de Mai achetée en 2022 a germé à 90% il y a 15 jours. Ça doit dépendre des variétés mais aussi je pense des conditions de stockage.

Le semis en terrine/barquette fonctionne très bien pour les laitues, mais il faut ensuite repiquer/éclaircir. Je le faisais avant (pour vendre les plants) mais quelle corvée quand tu as une centaine de plants à repiquer en godet :



Repiquer en pleine terre tout petit, c'est risqué avec nos amis gluants...
Et oui, ne jamais trop enterrer les plants de laitue. S'ils se couchent, ce n'est pas grave, la plante va vite relever ses feuilles, la laitue est une plante à croissance rapide (proche du pissenlit) quand elle est dans les bonnes conditions (bonne humidité du sol, pluie régulière, température entre 15 et 20°).
Elle n'a pas besoin d'un sol riche non-plus, sinon elle peut monter en graines encore plus vite en cas de stress.
Chez moi, ça me laisse 2 créneaux sur l'année pour les belles récoltes : entre mi-avril et mi-mai (semis de février) et en octobre-novembre (semis de fin août). J'en ai aussi l'hiver (on en a déjà parlé) mais elles sont moins belles...





Sinon, nos amis de la météo belge sont de vrais petits farceurs!
Hier, il a commencé à faire beau vers 16h30 (c'est souvent le cas, nous on a souvent de belles éclaircies la nuit, c'est génial pour le potager et les panneaux solaires!) et aujourd'hui, ciel gris, laiteux, 7° au thermomètre. Demain, devinez qui revient??? La pluie évidemment! En même temps, 3 jours sans pluie ce n'est plus arrivé depuis au moins 4 mois...

did67 a écrit:

Expliquez-moi la différence avec l'usage des pesticides ??? Oui, c'est aussi punitif que le code de la route. Non, ce n'est pas plus punitif que le code de la route...

L'immense majorité des agriculteurs veut juste gagner sa vie correctement par rapport au travail fourni, avec ou sans pesticides.
Beaucoup seraient prêts à s'en passer s'ils avaient la garantie qu'au final (une culture, ça prend des mois...) il auront un revenu qui leur permet de vivre correctement (et de payer leurs dettes...).

Après je ne défends pas les pesticides, au contraire. Mais pour eux ce n'est pas toujours un choix.

L'agriculture est encore un des rares métiers où il existe une obligation de résultat pour être payé.
Si on prend l'exemple d'un avocat, tu le paies (plusieurs centaines d'€ l'heure parfois) que tu gagnes ton procès ou non.
Et, si on pousse la logique encore plus loin, nos chers hommes politiques : imaginez un peu qu'ils soient payés au résultat... Plus personne ne se présenterait sur les listes aux élections...

J'ai arrêté la vente de légumes (même si c'était à toute petite échelle) parce que justement, c'était vraiment trop de boulot pour le prix final. j'en avais parlé avec la culture du céleri rave.

Juste pour que mon propos soit clair - mes digressions ne le sont pas toujours.

Je réagissais par rapport à ce qui ressort des protestations actuelles : "trop de réglementations" (dont celles relatives à l'usage des pesticides).

Indépendamment du débat "bio" / conventionnel, je trouve normale que l'usage des ces produits, dans un espace qui est à tous (car les vapeurs ne restent pas au-dessus des champs !), pour des produits qui sont potentiellement consommés par tous, soit réglementée.

Je trouve donc que c'est une sorte de "fascisme de pensée" chez les agriculteurs (ceux qui expriment ces idées) que dire "on nous interdit trop de choses".

Et 80 % de français bêlants, cons comme des balais, qui les applaudissent...

Je disais donc qu'il n'est pas plus abusif d'imposer des réglementations en matière d'usage de pesticides qu'il n'est abusif d'imposer le code de la route à qui veut conduire sur les routes ouvertes au public (les autres vont sur des circuits)...

Il est même drôle de constater que ces agriculteurs, à forte dominante de droite, parfois d'extrême-droite, se fassent presque les chantres d'un slogan de mai 68 : "il est interdit d'interdire"... En tout cas, le sens des propos est exactement celui-là. Marre d'être corseté. Les "mai 68" ne disaient pas autre chose...

Le monde devient de plus en plus absurde.

ludowan a écrit:

Chez moi, ça me laisse 2 créneaux sur l'année pour les belles récoltes : entre mi-avril et mi-mai (semis de février) et en octobre-novembre (semis de fin août). J'en ai aussi l'hiver (on en a déjà parlé) mais elles sont moins belles...

Je pense encore une fois m'en sortir honorablement avec les "laitues d'hiver" (celles qui "passent" l'hiver comme les blés d'hiver et poussent au printemps : semis mi à fin septembre / repiquage dans la serre ou le tunnel quelque part autour de la fin octobre / passent l'hiver tout rikiki (sans rien faire, donc je m'en fous) / commencent à pommer actuellement / seront pommées d'ici 15 jours...

Elles sont belles en ce moment, et tout s'accélère.

Cela se glisse (un peu) avant les semis d'il y a quelques semaines (qui sont un peu comme celles de ta terrine)... Repiquage / contrariété : elles viendront un peu après. Et c'est heureux...

Je maintiens donc ce créneau, car il est sans aucun effort. La lenteur, je m'en fiche. Je ne tiens aucun compte de la vitesse. C'est l'effort que je mesure. Et les "créneaux" de production à la sortie. Même sous la serre, une fois qu'elle a été remise en eau avec les premières pluies d'automne (pour les vers et la vie du sol), je n'arrose plus.

Il y a quelques pertes... Mais pas tant que ça. Cela dépend des variétés.

Le plus dur, c'est de penser à les faire au bon moment !!! Je suis toujours à la limite de les rater par oubli...

did67 a écrit:

Le plus dur, c'est de penser à les faire au bon moment !!! Je suis toujours à la limite de les rater par oubli...

Tu n'utilises pas d'agenda ?

Personnellement, j'utilise https://calendar.google.com/calendar/ (oui, je sais, à l'époque Google avait bonne réputation... et maintenant, c'est trop compliqué de changer) mais il y en a d'autres...

L'avantage, c'est qu'il m'envoie des mails pour me rappeler ce que je dois faire.
Et je le maintiens à jour, y notant ce que je fais, dans quelles conditions, ce que je dois faire, à quelle date...
Et c'est facile de rechercher ce que j'ai fait à propos de tel légume...

Non.

J'ai un agenda, pour mes "obligations" : conférences, forums, rendez-vous médicaux, etc... J'en ai deux, tellement j'ai la hantise qu'un jour on m'attende quelque part et que j'ai oublié... Donc mon portable me fait un avertissement la veille ! Puis le jour même. ET comme un jour, du temps des "Palm", j'avais perdu toutes mes données dans un "crash" fatal, je double avec un bon vieil agenda en papier...

Voilà. Ça, c'est des obligations. Que j'accepte. Ou que je m'impose...

Jardiner va rester "spontané", jusqu'à ma mort. Être un jardinier libre a un prix !!! Sérieusement, non, je ne veux pas être "programmé", rappeler à l'ordre par un p... d'appareil chinois. Mets-ça sur le compte d'une allergie. Comme toute allergie, c'est idiot ! Mais j'aime bien...

La vérité 100 %, c'est que parfois j'y pense, mais je n'ai plus la force. Ou il fait trop chaud, et je ne peux pas sortir... Ou je me sens épuisé (de n'avoir rien fait d'autre que de lutter contre le chaud)... Donc vu que je suis en survie, je m'accorde le droit de n'en faire qu'à ma tête. Et donc oui, c'est agaçant d'être mis face à ses défaillances par un boitier électronique qui te sonne... Vaut mieux que je ne mette pas tout : je crois que d’énervement, je le foutrais à la poubelle !

PS : A ma décharge, quand je suis né ou que j'étais jeune, il n'y avait pas de téléphone à la maison... Je veux dire le truc où il fallait tourner un cadran...

did67 a écrit:

PS : A ma décharge, quand je suis né ou que j'étais jeune, il n'y avait pas de téléphone à la maison... Je veux dire le truc où il fallait tourner un cadran...

Idem pour moi : ni téléphone, ni télévision (j'avais 17 ans la première fois que j'ai vu une télévision), ni voiture (jusqu'à sa mort, mon père se déplaçait en mobylette, et nous, à pied ou en vélo)

did67 a écrit:

J'ai dit ça au pif, bien sûr ! Je voulais dire "beaucoup". Mais comme je repique alors que c'est très très petit, ce n'est pas un problème...

J'en profite pour dénoncer un anthropomorphisme de plus : bien sûr, quand on est BIO-logique, c'est plus facile (au sens de taux de réussite) de repiquer des toutes petites plantules. Elles souffrent beaucoup moins de l'arrachage. Plus elles sont grandes, et plus il y a de dégâts à l'arrachage (notamment parce qu'elles sont mycorhizées ; se rappeler ce qu'on a écrit ailleurs, sur les filaments de champignons qui peuvent traverser un pot de terre cuite ! Les toutes petites plantules ne le sont pas). Je fais régulièrement du 100 % de réussite avec des plants de laitues minuscules :

a) soulever la plantule avec un objet pointu que vous avez sous la main (le couteau est trop large) : piquet de tente (que j'utilise pour tendre mes filets), tournevis, Bic...

b) l'arracher en tenant par la plus grande des feuilles

c) faire un trou dans la plaque avec le même outil (ou dans la terre, si repiquage en place)

d) mettre les racines dans le trou, sans enterrer le "collet" (là où commencent les feuilles)

e) bien borner (appliquer la terre contre les racines)

Et c'est tout. Là, selon l'humidité, bien entendu s'agissant de plaques dans un châssis ou la serre, j'arrose. Si nécessaire. Se rappeler, on ne fait pas riziculture !

Ok super, je comprend maintenant
Quand tu dis feuilles, c'est bien les vraies feuilles pas les feuilles cotylédonaires ?
Pour revenir aux dates des sachets de laitues, le plus tôt est en fin 2024, puis 2025 et 2026
Malheureusement je n'ai pas noté de quel sachet mes Saint Antoine sont issues !! Et pourtant cette année, j'essaye de tout noté, mais je n'ai pas pensé au fournisseur et à la DLV.
En tout cas, j'ai ressemé en terrine sous châssis, je verrai bien

A bientôt

ludowan a écrit:

Par rapport à la conservation des graines.
Ne pas se fier à la date inscrite sur les sachets.
Un ami qui a arrêté le potager l'année dernière m'a donné pas mal de semences.
Avec ses graines de cerfeuil (pourtant garanties jusqu'en 2025), j'ai eu 2 levées sur 20 mottes (et je mets toujours 3-4 graines par motte).

J'ai remarqué que j'ai souvent de très bons résultats avec des graines "maison". Avec mon cerfeuil (de 2021), j'arrive à 80% de germination. Idem pour les artichauts alors qu'avec des graines du commerce, 50% de réussite environ...

Je conserve mes graines dans des boîtes hermétiques. Les graines maison sont dans des enveloppes en papier. Les boîtes sont dans l'arrière cuisine à une température relativement stable tout au long de l'année. Il est important de bien faire sécher les graines avant de les stocker...

Pour les laitues, j'ai encore eu des belles levées l'année dernière avec des graines maison de 2020. Donc je dirais 3 ans. Avec celles du commerce, la Reine de Mai achetée en 2022 a germé à 90% il y a 15 jours. Ça doit dépendre des variétés mais aussi je pense des conditions de stockage.

Le semis en terrine/barquette fonctionne très bien pour les laitues, mais il faut ensuite repiquer/éclaircir. Je le faisais avant (pour vendre les plants) mais quelle corvée quand tu as une centaine de plants à repiquer en godet :



Repiquer en pleine terre tout petit, c'est risqué avec nos amis gluants...
Et oui, ne jamais trop enterrer les plants de laitue. S'ils se couchent, ce n'est pas grave, la plante va vite relever ses feuilles, la laitue est une plante à croissance rapide (proche du pissenlit) quand elle est dans les bonnes conditions (bonne humidité du sol, pluie régulière, température entre 15 et 20°).
Elle n'a pas besoin d'un sol riche non-plus, sinon elle peut monter en graines encore plus vite en cas de stress.
Chez moi, ça me laisse 2 créneaux sur l'année pour les belles récoltes : entre mi-avril et mi-mai (semis de février) et en octobre-novembre (semis de fin août). J'en ai aussi l'hiver (on en a déjà parlé) mais elles sont moins belles...





Sinon, nos amis de la météo belge sont de vrais petits farceurs!
Hier, il a commencé à faire beau vers 16h30 (c'est souvent le cas, nous on a souvent de belles éclaircies la nuit, c'est génial pour le potager et les panneaux solaires!) et aujourd'hui, ciel gris, laiteux, 7° au thermomètre. Demain, devinez qui revient??? La pluie évidemment! En même temps, 3 jours sans pluie ce n'est plus arrivé depuis au moins 4 mois...

Merci Ludo pour ton retour d'expérience
Je pense en effet que mes graines sont encore valables
Je crois plus aux décapitations par les limaces et petits escargots sous les châssis
Je n'ai pas encore posé la bâche noire au fond des châssis, ni mis de bol à bière
Le premier test de germination que j'avais fait après la vidéo de Didier a été raté (papier absorbant pas assez humidifié), le deuxième test d'humidification à bien fonctionner mais avec d'autres graines que les laitues Saint Antoine et Reine de Mai.
Et après je dis, que les Saint Antoine n'ont pas levé en test de germination, et voilà comment on passe pour un menteur
Bref, comme j'ai dit à Didier, j'ai ressemé en terrine les saint antoine douteuses, je verrai bien

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Quand tu dis feuilles, c'est bien les vraies feuilles pas les feuilles cotylédonaires ?
Pour revenir aux dates des sachets de laitues, le plus tôt est en fin 2024, puis 2025 et 2026
Malheureusement je n'ai pas noté de quel sachet mes Saint Antoine sont issues !! Et pourtant cette année, j'essaye de tout noté, mais je n'ai pas pensé au fournisseur et à la DLV.
En tout cas, j'ai ressemé en terrine sous châssis, je verrai bien

A bientôt

Oui, 2 vraies feuilles... Il faut pouvoir prendre entre ses doigts !

Pour la remarque, je ne sais plus si c'est ici, que les graines qu'on produit germent mieux : je pense que c'est la conséquence des traitements, dont j'ai parlé, pour garantir l'absence de germes de maladies en surface. Cela doit abimer les graines les plus fines, les plus fragiles...

Ok, merci

À bientôt

Tiens, question aux experts : est-ce possible d'avoir 3 cotylédons sur une plantule (poivron)?
J'ai l'impression d'avoir un mutant...

ludowan a écrit:

Tiens, question aux experts : est-ce possible d'avoir 3 cotylédons sur une plantule (poivron)?
J'ai l'impression d'avoir un mutant...

Un petit tour sur internet, et apparemment des jardiniers ont déjà eu ça sur tomate, poivron, laitue
https://www.aujardin.org/viewtopic.php?t=38104

A bientôt

ludowan a écrit:

Tiens, question aux experts : est-ce possible d'avoir 3 cotylédons sur une plantule (poivron)?
J'ai l'impression d'avoir un mutant...

Je crois que ce genre d'anomalies, cela arrive. Comme il y a eu des veaux à deux têtes et que sais-je dans la nature... Comme il y a des enfants qui naissent avec une malformation de la cloison nasal, de l'aorte ou que sais-je....

Ce n'est pas nécessairement une mutation d'ailleurs. Cela peut être un "ratage" lors de la formation des feuilles cotylédonaires...

Merci pour l'info. On verra comment il évolue.

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

Quand tu dis feuilles, c'est bien les vraies feuilles pas les feuilles cotylédonaires ?
Pour revenir aux dates des sachets de laitues, le plus tôt est en fin 2024, puis 2025 et 2026
Malheureusement je n'ai pas noté de quel sachet mes Saint Antoine sont issues !! Et pourtant cette année, j'essaye de tout noté, mais je n'ai pas pensé au fournisseur et à la DLV.
En tout cas, j'ai ressemé en terrine sous châssis, je verrai bien

A bientôt

Oui, 2 vraies feuilles... Il faut pouvoir prendre entre ses doigts !

Pour la remarque, je ne sais plus si c'est ici, que les graines qu'on produit germent mieux : je pense que c'est la conséquence des traitements, dont j'ai parlé, pour garantir l'absence de germes de maladies en surface. Cela doit abimer les graines les plus fines, les plus fragiles...

Petit point des semis sous châssis:
1°) Le deuxième semi du 27/02 en terrine des Saint Antoine est levé
2°) Le semi du 24/01 en terrine des Reine de mai, est au stade 2 vraies feuilles et prêtes à être transplanté (à racines nues) au potager ensoleillé. Ce sera une première pour moi  
3°) Pas encore de vraies feuilles sur les artichauts

NB: à la surface des godets et terrines il y a du "vert", un genre de mousse
Je ne pense pas que ça nuise à la végétation des légumes, car déjà vu sur des plants vendus par des professionnels.
Juste par curiosité, à quoi est ce dû et de quoi s'agit il

A bientôt

Patoche76 a écrit:

...

NB: à la surface des godets et terrines il y a du "vert", un genre de mousse
Je ne pense pas que ça nuise à la végétation des légumes, car déjà vu sur des plants vendus par des professionnels.
Juste par curiosité, à quoi est ce dû et de quoi s'agit il

j'ai déja observé la même chose et je pense qu'il s’agit de mousse, lichens,algues ou autre forme végétal "primaire" qui poussent dans les situations qui lui sont favorables (température,humidité,lumière) et j'ai observé que cela arrive plus facilement si il y a un peu d'eau en trop ou qui stagne....mais pas sûr que ce soit cela...

Si si. Je pense (ce qui veut dire que je ne l'ai pas identifié non plus) que ce sont des micro-algues (et/ou peut-être des mousses).

On a là un peu un "résumé" de l'installation de la vie sur terre ferme : un sol nu, des minéraux; de la lumière... Tout comme des lagues se développent dans nos réservoirs d'eau s'ils ne sont pas occultés, cette forme primitive de la vie s'installe.

Confirmant par là-même le principe que jamais la vie ne tolère que des surfaces soient inoccupées. Cela confirme aussi l'absurdité du "travail de la terre" pour que ce soit "propre". La propreté n'est pas un sujet pour le vivant : c'est photosynthétiser ; c'est "ne pas perdre cette précieuse lumière" : c'est "créer de la biomasse" dès que possible (humidité, lumière, températures suffisantes) !

C'est donc l'explosion du vivant, avant que vos légumes ne soient prêts, et passent par-dessus, et piquent la lumière. Avant aussi qu'il fasse trop chaud et trop sec pour ces organises primitifs incapables de "réguler" ces facteurs !

J'ai, en ce moment, dans la serre, dans les parties à nu, de belles "moquettes vertes" !

Puisque vous posez la question, il faudra quand même que je prenne une loupe pour essayer de savoir de quel groupe d'organismes il s'agit...

did67 a écrit:

...J'ai, en ce moment, dans la serre, dans les parties à nu, de belles "moquettes vertes" !

Puisque vous posez la question, il faudra quand même que je prenne une loupe pour essayer de savoir de quel groupe d'organismes il s'agit...

est ce que le grossissement de la loupe sera suffisante...?

Je ne sais pas !!!

De toute façon, je ne suis pas sûr de reconnaître ne serait-ce que l'embranchement !

did67 a écrit:

Je ne sais pas !!!

De toute façon, je ne suis pas sûr de reconnaître ne serait-ce que l'embranchement !

Pas de problème Didier, ce n'est pas important

A bientôt

Amélioration de mes deux châssis bois:
Mise en place d’une bâche noire au sol 2 x 1m
Exposition SE
Intérieurs des caissons recouverts d’une couche mince isolante 3mm avec une face « aluminisée »
Une petite photo


À droite les frileuses avec tampons thermiques en plus et couvercle en film bulles, et à gauche couvercle verre pour les autres
Tous les matériaux sont de la récup  

À bientôt

Bravo Patoche, super boulot!
Espérons que les résultats seront au rendez-vous!
Niveau gel, chez moi j'ai l'impression que l'hiver est fini (sans avoir vraiment commencé). 17° annoncés demain.
Mais attention aux derniers coups possible en mai, c'est là que ça peut faire vraiment mal...

Merci Ludo,
Oui je surveille les prévisions au jour le jour
Mais maintenant la probabilité de gel décroît fortement
Il y aura toujours un risque, je rentrerai les frileuses si le risque est fortement probable

À bientôt

Ça, ce n'est plus du bricolage !

Je pense que vu le niveau d'isolation et le tampon thermique, cela devrait faire face à quelque chose comme - 5 °C...

Il te faudrait une sonde pour "suivre" un peu les pentes des températures - combien de dixième de degré tu perds par heure...

La situation où tu dois être en alerte rouge, c'est quand il fait gris pendant deux ou trois jours, et que soudain, cela s'éclaircit en début de soirée. Alors, tes tampons sont vides et les radiations maximales. Tu pars de bas et cela descend raide...

Selon mon expérience, avec les polycarbonates, quand il fait gris, les radiations sont faibles ; le système fait face. Quand il fait beau, avec la longueur des jours maintenant, tes tampons sont bien chauds le soir. Tu fermes. Bonne isolation, même si la nuit est radiative, cela ne descend pas trop bas (on part de haut)...

Et donc la cata, c'est temps gris/tampon vide et éclaircissement le soir... C'est 3 ou 4 nuits par saison. L'an dernier, ma résistance s'est enclenchée (dans cette situation) 3 fois...

Et je confirme que mai est de plus en plus souvent "beau temps", avec à Strasbourg, avec le changement climatique, une AUGMENTATION, en tendance, du nombre de jours de gel !!! C'est un paradoxe !

Merci Didier,

Pas encore équipé en sondes avec enregistrement
Juste une sonde dans la serre qui me renvoie la température à l’instant t et maxi mini sur 24h00 dans mon bureau
Ce sera une bonne idée de cadeau surement
Et l’an prochain les deux châssis seront remplacés par un en polycarbonate, avec vérin à gaz
Cette année je reste la dessus avec gestion à l’ancienne (ouverture/fermeture + couverture la nuit si prévision de gel fort)

À bientôt

Et oui, quel paradoxe ici aussi. On n'a quasi pas eu de gelées en février ni aucune en mars pour l'instant mais effectivement, on pourrait encore se choper un -5° le 15 mai...

Du P30 ou n'importe quel tissu posé sur tes plants avant la nuit pourra aider encore plus à les garder à l'abri mais effectivement une sonde ne serait pas un luxe.

J'ai lu dernièrement un article météo qui explique qu'en hiver on est maintenant depuis quelques années, dans nos régions, coincés entre une Europe du nord où il fait encore relativement froid (courants polaires) et une Europe du sud où il fait de plus en plus chaud (remontées d'air chaud du Sahara).
Bref, on est dans un tampon. Parfois c'est le nord qui gagne (de plus en plus rarement, 2 fois chez mois cet hiver début décembre et fin janvier), parfois c'est le sud (de plus en plus souvent genre 17° en janvier) et, la plupart du temps, on est dans le courant entre les 2 et on se ramasse toute la flotte et la grisaille qui vient de l'Atlantique...

Le plus flippant, comme tu l'as dis dans un autre post Didier, c'est qu'on ne peut plus vraiment établir de modèles. Tout évolue très vite et semble impossible à prévoir... Je ne serai pas étonné qu'on se choppe un hiver à -20° dans les quelques années qui viennent. Mais la tendance lourde, c'est clairement la hausse...

Le plus alarmant, dont on entend rarement parler nos spécialistes, c'est la hausse de la t° des océans (tu en as parlé).
Parce que là, pour reprendre l'image des châssis et des bouteilles tampons thermiques, on est sur des tampons de plusieurs milliards de km³... Et ça risque de faire très mal, effectivement. Peut être bien plus tôt que les pires modèles l'envisageaient.

Patoche76 a écrit:

Merci Didier,

Pas encore équipé en sondes avec enregistrement
Juste une sonde dans la serre qui me renvoie la température à l’instant t et maxi mini sur 24h00 dans mon bureau
Ce sera une bonne idée de cadeau surement

1) Avec ça, si tu la transfère dans un des châssis, tu peux déjà déterminer la "pente" moyenne de la baisse de température, donc combien le châssis perd de degrés par heure (ou par nuit), en fonction de la météo.

ET donc si tu notes en parallèle la météo, la température le soir, et ce qu'elle a annoncé comme prévision pour le matin, cela te permettra d'objectiver les "bornes" de températures à partir desquelles il y a danger pour le chochottes dans ton châssis...

2) On peut imaginer que le père Noël ne soit pas une ordure...

3) Et alors je t'inviterais à garder un de ces châssis pour pouvoir le comparer, chiffres à l'appui, au polycarbonate (dont les principaux atoutx sont la luminosité 360 ° et bien sûr l'ouverture automatique).

Là, on était parti 4 jours en Bourgogne pur une fête familial : je peux le faire tranquille ; je ne mets pas l'isolant (qui occulte), mais je mets la résistance électrique en permanence si jamais il fait très froid (cela n'a pas été le cas, mais je voyage tranquille). Et bien sûr, je trempe les plaques avant... Cela ne peut pas durer 3 semaines, évidemment. Donc il reste une astreinte sérieuse !

4) Et si tu fais des comparaison, je t'invite à faire des vidéos que je pourrais poster sur ma chaine (avec ton accord)... C'est un sujet essentiel. La hantise des gelées inhibe baucoup d'initiatives jardinières et précipite les jardiniers amateurs dans les mains des jardineries où on leur vend des plants qui subissent un choc lors de la mise en terre...

ludowan a écrit:

Et oui, quel paradoxe ici aussi. On n'a quasi pas eu de gelées en février ni aucune en mars pour l'instant mais effectivement, on pourrait encore se choper un -5° le 15 mai...

Du P30 ou n'importe quel tissu posé sur tes plants avant la nuit pourra aider encore plus à les garder à l'abri mais effectivement une sonde ne serait pas un luxe.

J'ai lu dernièrement un article météo qui explique qu'en hiver on est maintenant depuis quelques années, dans nos régions, coincés entre une Europe du nord où il fait encore relativement froid (courants polaires) et une Europe du sud où il fait de plus en plus chaud (remontées d'air chaud du Sahara).
Bref, on est dans un tampon. Parfois c'est le nord qui gagne (de plus en plus rarement, 2 fois chez mois cet hiver début décembre et fin janvier), parfois c'est le sud (de plus en plus souvent genre 17° en janvier) et, la plupart du temps, on est dans le courant entre les 2 et on se ramasse toute la flotte et la grisaille qui vient de l'Atlantique...

Le plus flippant, comme tu l'as dis dans un autre post Didier, c'est qu'on ne peut plus vraiment établir de modèles. Tout évolue très vite et semble impossible à prévoir... Je ne serai pas étonné qu'on se choppe un hiver à -20° dans les quelques années qui viennent. Mais la tendance lourde, c'est clairement la hausse...

Le plus alarmant, dont on entend rarement parler nos spécialistes, c'est la hausse de la t° des océans (tu en as parlé).
Parce que là, pour reprendre l'image des châssis et des bouteilles tampons thermiques, on est sur des tampons de plusieurs milliards de km³... Et ça risque de faire très mal, effectivement. Peut être bien plus tôt que les pires modèles l'envisageaient.

Il y aura très bientôt la vidéo de ma conf de mardi soir, où tu trouveras certains de ces éléments...

Deux précisions :

a) la météo a toujours joué les trouble-fêtes au printemps (et même l'été - grêles) ; ce n'est pas nouveau ; de tous temps, les agriculteurs ont pris des risques - et les peuples encaissés des famines...

On s'est simplement "blindé" avec des mythes, tels les saints de glace (qui n'était que la traduction des probabilités sur un calendrier chrétien ; les gens n'avaient pas d'agenda sur leur smartphone ; cela n'enelevait en rien le risque qu'un coup de gel déborde ; c'est même statistiquement avéré : il y a autant de gelées dans les jours qui suivent les st de glace que dans les jours qui précèdent !)

b) oui, il se peut qu'il y ait encore un hiver à - 20 °C, mais la probabilité est terriblement plus faible !

c) la hausse des températures des océans est (furtivement) dans ma conf ; mais attention, c'est la température de surface des océans - pas la totalité du volume des océans ; cela reste terriblement affolant...

Pour ceux qui ne seraient pas au courant :




La ligne pointillée, c'est la moyenne 1982/2011. Ce n'est pas si vieux ! On n'est pas là au moyen-âge. On est déjà à une période "réchauffée" (par rapport à ce qu'ont connu nos parents / grands-parents)

did67 a écrit:

1) Avec ça, si tu la transfère dans un des châssis, tu peux déjà déterminer la "pente" moyenne de la baisse de température, donc combien le châssis perd de degrés par heure (ou par nuit), en fonction de la météo.

ET donc si tu notes en parallèle la météo, la température le soir, et ce qu'elle a annoncé comme prévision pour le matin, cela te permettra d'objectiver les "bornes" de températures à partir desquelles il y a danger pour le chochottes dans ton châssis...

Ben, non pas possible, je réexplique c’est un thermomètre digital int/ext en 2 parties.
Une partie reste à l’intérieur avec affichage de la température int et affichage de la température ext.
Cet afficheur enregistre uniquement les plus basses valeurs et les plus plus hautes de la sonde ext qui est la deuxième partie
Cette sauvegarde de seulement 2 données de température (min et max) se fait de  0h à minuit.
Pas de valeur enregistrée, pas de carte mémoire

Et je ne vais pas rester planter devant l’afficheur et prendre des notes tous les delta t  

En effet le père Noël n’est pas une ordure

Oui, je vais remplacer les châssis existants par un seul en polycarbonate (2m carré seront largement suffisants) mais je ne vais pas les jeter
Je pensai les mettre dans la serre, du coup pas de comparaisons possibles avec le futur châssis en polycarbonate (pas le même environnement)

Je ne suis pas contre le fait de partager des vidéos avec toi que tu pourras diffuser sur YT
On en reparlera en privé

Bonne fête avec les Bourguignons

A bientôt