CHOU - Qui a fait le coup?

Mes semis de chou kale se sont fait dévoré par... qui? Aucune trace de quoique ce soit... une idée?

Sans traces c’est compliqué.. même si on pense immédiatement aux escargots et autres limaces qui en général laissent quelques traces argentées...

Tu n’as trouvé aucune chenille?
Cela s’est fait en combien de temps?

Aucune trace de limace/escargot/chenille... C'est arrivé en l'espace de 2 semaines environ, petit à petit.

À priori ça semble vraiment être une bestiole...

En regardant les échancrures à la loupe on ne distingue rien de particulier?

Aucune idée en dehors de soupçonner les limaces. En tout cas tu aimes le chou kale au vu de la quantité, moi un seul pied suffit pour deux.

C'est assez voisin de ce que j'ai obtenu par des attaques de limaces... Des plants tout ratiboisés, mais finalement, si le coeur n'a pas été creusé, il repart, ce qui donne cette petite touffe verte : c'est reparti !

[Tu as, dans cette hypothèse, eu plus de chance que moi : un "régulateur" a dû passer par là, et se régaler en régulant !!! Moi, je soulevais la plaque et je trouvais 3 grosses vaches, que je "régulais" moi-même ; et puis le lendemain ou surlendemain, encore 2 que je "régulais" et je me disais "ça y est" ! Erreur, deux jours plus tard, 3 vaches... D'une plaque, il me restait 4 ou 5 choux éclopés, souvent borgnes = plus d'oeil central = pas de repousse !]

Citation :

[Tu as, dans cette hypothèse, eu plus de chance que moi : un  "régulateur" a dû passer par là, et se régaler en régulant !!! Moi, je soulevais la plaque et je trouvais 3 grosses vaches, que je "régulais" moi-même ; et puis le lendemain ou surlendemain, encore 2 que je "régulais" et je me disais "ça y est" ! Erreur, deux jours plus tard, 3 vaches... D'une plaque, il me restait 4 ou 5 choux éclopés, souvent borgnes = plus d'oeil central = pas de repousse !]

Ah! J'ai bien fait de continuer à m'en occuper alors. J'ai bien failli ne pas le faire mais je me suis dit "on sait jamais". Pas beaucoup d'évolution aujourd'hui, mais je ferai un retour sur l'état dans quelques temps.

D'une manière générale, toujours laisser une chance aux plantes - il y a souvent de belles surprises.

Et j'ai filmé la séquence à propos de mes tomates "ratiboisées" par la grêle, des dégâts de l'appareil végétatif (feuilles, tiges) sont plus vite "réparés" sur un plant ancien : le système souterrain est déjà en place ; souvent, c'est ce qui fait qu'une fois planté, le plant semble "végéter". En réalité, il installe les racines, les connections avec les champignons mycorhiziens, etc - donc le produit de sa photosynthèse passe dans le sol et reste donc incognito !

did67 a écrit:

... j'ai filmé la séquence à propos de mes tomates "ratiboisées" par la grêle, des dégâts de l'appareil végétatif (feuilles, tiges) sont plus vite "réparés" sur un plant ancien : le système souterrain est déjà en place ; souvent, c'est ce qui fait qu'une fois planté, le plant semble "végéter". En réalité, il installe les racines, les connections avec les champignons mycorhiziens, etc - donc le produit de sa photosynthèse passe dans le sol et reste donc incognito !

même chose chez moi l'an dernier (grêle le 21 /06) mais ça quand même patiné, et quand le mildiou est arrivé les pieds n'ont pas survécus car sans doute bien trop blessés !

C'est clair : là, j'ai à nouveau des fleurs !!! Et donc pas encore de fruits...

Tout va dépendre de ce que sera la "fin de saison" (du point de vue des "chochottes" - car pour les autres, je considère que la saison va commencer en septembre...).

Le mildiou a ravagé, l'an dernier, les pieds qui n'étaient pas blessés - je ne sais si les blessures ont été déterminantes ; les miennes sont maintenant, y compris sur les fruits "cicatrisées" - il se forme une sorte de liège...

Il me reste deux atouts :

a) mon essai des "ultra-résistantes" ; une vingtaine de pieds

b) ce qui est sous le dôme et qui a été épargné de la grêle et devrait ne pas être ravagé par le mildiou (l'an dernier j'ai récolté jusque début novembre)

"Never give up !"

Les chou kales ont repris du poil de la bête, merci Didier ;)

S'il n'y a pas de limaces dehors, hop, tu les fous dehors en pleine terre, avec une ligne de goutteurs (le mieux, une ligne avec des goutteurs intégrés écartés de 50 cm pour choux, et tu poses la ligne et tu plantes à hauteur de chaque goutteur. Comme ça au ébut, tu mets très peu d'eau, juste pour faire un petit bulbe de terre humide à l'emplacement de chaque plantation. Avec la fertilité, tu vas les voir "exploser"...

Et puis les pluies viendront. Et hop, tu retires la ligne...

Dans les caissettes, souvent, à force d'arroser, même si ton terreau n'était pas un terreau de m...de, il finit par être rincé comme un sachet de tisane et par ne plus nourrir très bien tes plants qui végètent...

Tu plantes, il leur faut 10 jours pour s'installer, installer les racines, et c'est parti !

Salut les PP,

mes semis en barquette de choux de Bruxelles et Cabus pointu sont au stade où les premières vraies feuilles apparaissent
je pensai les repiquer cet AM en godet à l'abri de la pluie (moi à l'abri )
je me demandai s'il était malin de couper les racines comme on le fait sur poireau ou céleri rave ?
Quelque soit le légume d'ailleurs qu'on repique, puisque quand on le sort de son substrat, et malgré le maximum de précautions on arrache les poils capillaires et des bouts de racines alors autant couper net, et la plante refera des racines "neuves" dans son nouveau milieu de vie ???

Allez les experts, à vos marques ! Prêts ? Partez !

A bientôt

Bon,
J'ai repiqué les choux en godet sans recouper les racines

Par contre avez vous un commentaire sur cette question:
"Quelque soit le légume d'ailleurs qu'on repique, puisque quand on le sort de son substrat, et malgré le maximum de précautions on arrache les poils capillaires et des bouts de racines alors autant couper net, et la plante refera des racines "neuves" dans son nouveau milieu de vie ???"

A bientôt

Ah! Une question qui va encore faire débat, j'en suis sûr!

Déjà, tout dépend d'où vient le plant : terrine (et donc arraché avec peu de racines) ou motte/plaque alvéolée où tu as déjà un petit chignon et un volume de terre plus important.

Ensuite, dans quoi tu le repiques : dans un godet ou un pot plus grand ou en pleine terre?
Dans le premier cas, tu peux y aller, il n'aura pas de concurrence pour refaire des racines. Il faut en tout cas éviter de laisser un gros chignon compact qui a "tourné".
En pleine terre, je laisserais un maximum de racines (et de terre/terreau collé autour) et je m'assurerais surtout qu'il va pouvoir faire sa place : sol meuble/vivant/granuleux/humide/tiède, pas de grosses vivaces à proximité (genre chiendent).

Mais pour les choux (du temps où j'en faisais) et tout ce que tu vas replanter en godet, tu ne dois pas te tracasser, ça reprend en général toujours bien. S'assurer de la qualité du substrat du godet d'accueil et que le plant ait suffisamment d'eau et à manger...

Le plus délicat, c'est toujours la plantation en pleine terre, au milieu des "sauvages". Là, c'est vraiment le début de la vraie vie pour le plant!!!

Patoche76 a écrit:

Par contre avez vous un commentaire sur cette question:
"Quelque soit le légume d'ailleurs qu'on repique, puisque quand on le sort de son substrat, et malgré le maximum de précautions on arrache les poils capillaires et des bouts de racines alors autant couper net, et la plante refera des racines "neuves" dans son nouveau milieu de vie ???"

A bientôt

Je ne sais pas si cela a été clair : je parlais de repiquer (donc "racines nues"). Je crois qu'on parlait de repiquer les petites laitues ou les oignons ?????

Bien sûr, cela ne tient pas pour les godets ou les mottes compressées (sauf si on a trop tardé et qu'on abime alors aussi les racines)...

Patoche76 a écrit:

Salut les PP,

mes semis en barquette de choux de Bruxelles et Cabus pointu sont au stade où les premières vraies feuilles apparaissent
je pensai les repiquer cet AM en godet à l'abri de la pluie (moi à l'abri   )
je me demandai s'il était malin de couper les racines comme on le fait sur poireau ou céleri rave ?
Quelque soit le légume d'ailleurs qu'on repique, puisque quand on le sort de son substrat, et malgré le maximum de précautions on arrache les poils capillaires et des bouts de racines alors autant couper net, et la plante refera des racines "neuves" dans son nouveau milieu de vie ???

Allez les experts, à vos marques ! Prêts ? Partez !

A bientôt

Zut, je n'étais pas assez remonté ! Au-dessus il est clair de quoi il s'agit - je n'avais pas lu.

Je les fait toujours directement en plaques, en semant graine par graine. C'est facile pour les choux. Donc je ne repique pas.

Dans ce cas, je couperai juste les racines trop longues, pour ne pas les replier ou les enrouler dans les godets...

Ce n'est pas parce qu'on va abimer les poils absorbants (quasi-invisibles) et les petites radicelles, en arrachant, qu'il faut tout saccager !!! Heureusement, tu n'es pas chirurgien : j'arrive avec un bras blessé, et toi, tu couperais puisque de "toute façon, là, il ne te sert à rien"

En fait, le fond de pensée est que si on coupe les racines des céleris rave et des poireaux, pourquoi ne le ferait on pas pour d'autres légumes ??
Aussi quand on change une plante de pot pour un plus grand, on "dé-chignone" et on coupe quelques racines

A bientôt,

Patoche76 a écrit:

En fait, le fond de pensée est que si on coupe les racines des céleris rave et des poireaux, pourquoi ne le ferait on pas pour d'autres légumes ??

Personnellement, au repiquage, je ne coupais jamais les racines, pour aucun légume. Je coupe une partie des feuilles, oui, pour limiter la transpiration, mais pas les racines.

Même pour les poireaux, et ils ont toujours bien pris. Bon, peut-être que, suite à la discussion à ce sujet, je couperai aussi une partie des racines... Quoique je ne soit pas convaincu de l'utilité : si ces longues racines sont gênantes, elles mourront, que je les coupe ou pas... Sinon, autant les laisser en place...

Par contre, suite à l’expérimentation et explications de Didier, pour la première fois cette année, j'ai coupée une partie des racines des céleris-rave au repiquage...

Parce qu'il y a plusieurs raisons pour "couper" :

a) le cas du céléri-rave, c'est de sectionner la racine-pivot principale pour qu'ensuite la boule se forme mieux

b) poireaux and co : c'est purement "technique de repiquage" - éviter que les racines, assez spaghettis, ne soient entortillées...

c) quand il y a un chignon, il ne se défera pas ; donc là, on fait de la chirurgie de guerre ; on coupe; quitte à casser, pour que cela reparte droit ; le mieux, ce serait d'agir avant le chignon...

Il faut aussi distinguer entre la quantité de racines qu'a le plant : quand il y a quelques racines, le dommage sera supérieur que quand il y en a beaucoup...

Vraiment intéressante cette discussion sur les racines

did67 a écrit:

Parce qu'il y a plusieurs raisons  pour "couper" :

a) le cas du céléri-rave, c'est de sectionner la racine-pivot principale pour qu'ensuite la boule se forme mieux

Je ne sais pas si j'ai repiqué les miens (par deux fois) trop tôt, mais il n'y avait aucune racine pivot, que des racines un peu comme les renoncules rampantes (boutons d'or), en tout cas les petits plants se portent bien

did67 a écrit:

c) quand il y a un chignon, il ne se défera pas ; donc là, on fait de la chirurgie de guerre ; on coupe; quitte à casser, pour que cela reparte droit ; le mieux, ce serait d'agir avant le chignon...

Je pensai que les racines n'étant plus restreintes dans leur fond de pot non traversable (hormis par les trous), le chignon se défaisait

did67 a écrit:

Il faut aussi distinguer entre la quantité de racines qu'a le plant : quand il y a quelques racines, le dommage sera supérieur que quand il y en a beaucoup...

Est à dire que les racines coupées ne se divisent pas comme le ferait une tige ? Mais de nouvelles repartent droits de la base de la tige ?

A bientôt,

Patoche76 a écrit:

did67 a écrit:

Parce qu'il y a plusieurs raisons  pour "couper" :

a) le cas du céléri-rave, c'est de sectionner la racine-pivot principale pour qu'ensuite la boule se forme mieux

Je ne sais pas si j'ai repiqué les miens (par deux fois) trop tôt, mais il n'y avait aucune racine pivot, que des racines un peu comme les renoncules rampantes (boutons d'or), en tout cas les petits plants se portent bien

Idem pour moi

@Patoche : tu m'excuseras (ou pas) mais je crois que tu te fais encore des nœuds dans le cerveau pour pas grand-chose. Si, effectivement, tu vois qu'il y a un chignon très compact (enroulé depuis des semaines...) ou, sur un petit plant, des racines "folles", tu peux scalper un peu ou défaire le chignon.

Mais la qualité de l'enracinement final, c'est l'état de ta plante (en forme? A moitié crevée? Jaune?) et la nature du sol dans lequel tu vas la replanter (je l'ai déjà dit hier ou avant...).

Les recettes des anciens (on "habille" les poireaux par exemple), on les suit ou pas (moi je n'en ai rien à bran...). Ça date d'époques où tout était différent. Oui, ça peut marcher (et on dira qu'ils avaient "RAISON") ou pas selon les circonstances.
Moi j'essaye de me faire de moins en moins chi... . Aujourd'hui, replantage de poireaux à la sauvage, on verra mais je pense que ça va aller (facteur limaces à prendre en compte sévèrement chez moi cette année).

Avant, je faisais ça comme une mamie, je démariais délicatement les plants, je les mouillais un peu, je les habillais...
Ce soir, j'ai broyé les mottes dans ma main comme un apache, j'ai pris chaque plant et je l'ai jeté au fond du sillon. Ensuite, j'ai ramené de la terre comme un bourrin autour pour le plomber et basta!

J'en reviens encore avec mon délire sur l'obsession de certains quant à la fertilité de leur sol avant de se soucier de l'état de leurs plants, de l'arrosage, de la lumière...
Si ton plant est vigoureux (en bonne santé) dans son godet, sa motte ou son alvéole, il reprendra.
S'il crève ou rame, tu le vires et tu en replantes un autres (les limaces sont de bons auxiliaires dans ce genre de cas de figure).

Un des trucs sur lequel les vieux avaient raison, c'est de toujours faire plus de plants que ce dont tu auras besoin (au moins le double) ou d'espacer les semis pour gérer les "aléas", particulièrement vrai avec les haricots qu'on commence tous à semer ou planter. Lui tu peux y aller jusque début août dans nos régions (inutile d'en faire 100 en mai et plus rien après).

did67 a écrit:

Parce qu'il y a plusieurs raisons  pour "couper" :

a) le cas du céléri-rave, c'est de sectionner la racine-pivot principale pour qu'ensuite la boule se forme mieux

Céleri et carotte, c'est la même famille. Pourquoi chez l'un couper/arracher ferait une belle racine bien ronde et chez l'autre des racines fourchues???
Je pense que le céleri rave (les variétés qu'on trouve) ont été sélectionner pour leur faculté avant tout à faire de la racine plutôt que de la feuille. Un peu comme les choux raves. On le voit sur la racine de ces céleris, il y a plein de petits "départs" de racines.
Donc pas tout à fait d'accord avec ça même si c'est la "doctrine". Je crois qu'encore une fois, on se fait chier pour pas grand chose au final.
Ça va faire râler certains ici mais le céleri rave, pour faire une belle "racine", comme la carotte, a surtout besoin d'un sol bien meuble (donc souvent bien "travaillé"), riche et de beaucoup d'eau. Un peu tout l'inverse de ce qu'on fait nous autres ici.
Dans un sol argileux non décompacté, foin ou pas, en plein été, quand c'est quand même sec, tu auras du mal à ce que ça "boule" comme ceux que tu trouves en magasin.

D'ailleurs, on a souvent des discussions sur les carottes, les céleris raves ou les panais par exemple. Parfois aussi les patates en première année.

Faut pas croire que les gars labourent et moulinent ensuite leurs champs par plaisir!

did67 a écrit:

b) poireaux and co : c'est purement "technique de repiquage" - éviter que les racines, assez spaghettis, ne soient entortillées...

Donc ça ne sert à rien de couper, de s'emmerder. Le plant repartira. Tu le dis toi-même, tu en as que tu as "balancés" au fond de ta planche et qui on redémarré et donné. On n'est pas dans le cas d'un gros chignon compact d'un godet de 9cm planté en juin où là, sans décompacter un peu, ça va être dur pour la plante....

did67 a écrit:

c) quand il y a un chignon, il ne se défera pas ; donc là, on fait de la chirurgie de guerre ; on coupe; quitte à casser, pour que cela reparte droit ; le mieux, ce serait d'agir avant le chignon...

Oui, le classique des vieux plants en godet. Vaut mieux presque tout arracher et surtout préparer un bon "trou" si on est déjà en période sèche/estivale.
Mais j'ai déjà vu aussi des vieux godets comme ça simplement posés sur un sol humide/vivant repartir et sortir des racines du fond du godet vers le sol...

Ludo, t'es sous Prozac ou quoi ???

Tu ne lis pas les nuances... Je sais que les informaticiens, c'est du 0 ou 1. Et entre, il y a rien... Mais quand même.

Mais là, je me prends une rafale de "Maître Ludo", qui évidemment, sais tout. Est-ce que tu penses te grandir en rafalant façon réseaux sociaux. Façon multiples citations, avec des "extraits" d'idées mal lues et déformées ?

Je ne veux pas polémiquer plus. C'est déplaisant de voir ses arguments "détournés". Je reprends juste l'exemple de la racine de céleri.

J'ai écrit : "... la boule se forme mieux". "MIEUX". Je n'ai nullement écrit que sinon, il ne s'en forme PAS ! Comme j'ai écrit que quand je repique au plantoir, c'est plus facile si tu coupes les racines des poireaux, généralement exagérément longues. Je n'ai PAS qu'il FALLAIT. Ou que sinon, cela ne poussera pas. J'ai même précisé que ce que j'ai jeté en bout de ligne avait poussé.

Mon slogan est connu : "une plante ne demande qu'à pousser".

Je termine sur la carotte : je ne pense pas avoir écrit que quand j'avais fait mon essai de repiquage sans les godets spéciaux à l'époque, cela avait fourché. Je pense avoir expliqué que j'avais obtenu des carottes courtes, très grosse, au-dessus du point où j'avais sectionné la racine principale de la carotte. En tout cas, c'est ce qui s'est passé (si jamais j'ai mal formulé). Alors que c'était une variété longue "normale". Et comme en effet, c'est la même famille que le céleri, cela m'a fait penser que si je pinçais la racine principale du céleri au moment du repiquage de la terrine dans les plaques (que je fais de toute façon pour des raisons pratico-pratique : la terrine au chaud, pour que cela lève, et ensuite, c'est trop dense, mais tout rikiki - donc je repique dans une plaque. Plants qui sont lents car élevés dehors, sans effort - ils ne craignent pas ; ils se sont pris la neige. Actuellement, contrairement aux chochottes, c'est encore en plaque. Bien sûr, que le céleri fera des "boules". Il a été sélectionné pour ça. Je pense juste que comme ma carotte qui a "grossie" exagérément au-dessus du point de sectionnement de sa racine principale, la rave grossira un peu plus. Puisque c'est la même famille. Sans doute plus de racines latérales, tout autour de la boule, la racine centrale ayant été coupée ?

S'il te plait, ne me fais pas des leçons de paresse, avec ton motoculteur, tes chambres à germination, ton ballet de pots de chochottes, etc... Tout ce dont je me passe. Pour ensuite trouver que pincer le céleri, c'est un travail inutile...

Tu utilises immanquablement un argument que je trouve pas toujours pertinent ; je vais m'abstenir de dire nul : les agriculteurs font ! Les agriculteurs ont des mérites. Nous nourrir notamment. J'emprunte une partie de leur arsenal, telles les variétés modernes et parfis même HF1 par ex. Mais une petite partie seulement. Ce n'est pas parce qu'ils labourent et que ça marche que je labourerai ! Parce que ce modèle est déjà obsolète. Attends juste que le prix du pétrole double - tu es plus jeune, tu connaitras ça, et les manifs qui s'en suivront et des gouvernements en désarroi (aucun n'a les moyens de subventionner le GNR pour le stabiliser au prix actuel ; cela chiffre en milliards). Ce n'est pas parce qu'ils utilisent des engrais que j'en utiliserai. Ou des pesticides... Pour les mêmes raisons - cela interroge le modèle, qui n'est pas viable hors carburant fossiles. Alors ce que font les agriculteurs n'est JAMAIS un argument pour moi.

Tout comme "ça marche", d'ailleurs, n'est pas un argument. Des tas de conneries marchent. Parce que la nature corrige nos erreurs.

L'idée n'était pas de dire ce qui est bon ou pas ni de critiquer la façon de faire de chacun.
J'exprime juste mes opinions qui peuvent effectivement différer de celles des autres.
Dommage que ça puisse choquer.

Sur le céleri, c'est juste mon impression après des années d'essais. Au final, j'obtiens au mieux des balles de tennis et souvent des balles de ping-pong. Donc maintenant je me contente juste de le planter comme ça, sans multiples rempotages ni couper les racines car chez moi, ces techniques n'ont rien apporté de plus.
Alors qu'en grande culture avec labour, eau et fertilisants, ils obtiennent des céleris beaucoup plus gros. Je me dis qu'ils ont donc une meilleure technique, c'est tout.

Niveau carotte, je dis juste que ça donnera mieux dans un sol meuble, sinon les fermiers ne s'emmerderaient pas à labourer et à les cultiver en sol sableux.
Je ne dis pas qu'on ne sait pas faire de carottes dans un sol non travaillé (j'en fais aussi).

Pour les agriculteurs, je trouve qu'on leur tape trop souvent sur le dos sans connaître la réalité de leur boulot et leur quotidien. Mais qui fait mieux?

Enfin voilà, je ne critiquerai plus rien comme ça tout le monde sera content.