SEINE MARITIME - Phénoculture sur sol argileux - PATOCHE

Restons sur les « salades » et ses prédateurs et si on sème directement dans le potager ?
Pas de stress, pas de perfusion, le plan apprend directement à se débrouiller, il développe ses défenses, etc
Pourtant on passe par l’achat de plants ou on fait ses plants soi même en pouponnière
Est ce le fait que la plantation directe en pleine terre est trop longue jusqu’à la récolte et/ou que la levée est très incertaine dans ce cas de figure ?

A bientôt

Tout dépend du moment !!!

En sortie d'hiver, le sol est froid longtemps...

Pour les "chochotes", pas le choix : chez nous, la saison où elles peuvent se développer, fleurir et produire des fruits (n'oublions pas que contrairement aux "salades", qu'on mange avant floraison, ou un radis, une tomate ou une aubergine ou un melon doivent faire le cycle complet - floraison et fructification). Il faut les "préparer" douillettement...

Je dis "il faut", non. De plus en plus, ces chochotes semées en place bouclent parfaitement leur cycle !

Disons donc que ça se dsicute, et qu'il peut être intéressant de... En sachant qu'au moment où on sème, on n'a pas l'ombre d'une info fiable sur ce que sera la météo de la saison. Schématiquement : année type 2021 (humide et plutôt fraiche) ou type 2023 ??? On ne sait pas. Alors il peut être pertinent de "panacher" un peu... Du précoce. Et du "normal" sans se fatiguer...

Pour les salades, c'est très discutable. Planter, c'est en général, au printemps, s'embêter pour rien ! Les salades germent très bien à des températures assez basses. Elles ne craignent pas du tout le froid (même des - 10 °C) si on les met au sec (tunnel ou vitres de châssis).

Là où le repiquage de salades vaut le coup, c'est en sortie d'été. On peut préparer des plants en pleine sécheresse / canicule (le cas échéant au frais d'un garage), pour avoir des plants début septembre. Et ça, ça fera les belles salades fin octobre / novembre dont je vous ai mis les photos quelque part ! Cela concerne des laitues, des chicorées - scaroles, frisées, pain de sucre...

Le semis est valable pour les "laitues d'hiver" - celles qui comme les "blés d'hiver" passent l'hiver dehors pour pousser vite au printemps.

Encore une chose qui paraissait simple sur le papier (sur le sachet ?) mais qui, quand on observe et réfléchit, se complique un peu...

Cela dit, le "plant apprend" - oui, et non !

[Une bonne foi pour toute, une "plante apprend" me semble une idiotie... Mais passons, on en a parlé ailleurs. Même si 1 millions de crétins le pensent, c'est pour moi une idiotie. Ou une mystification. Parfois un anthropomorphisme].

Les pantes sont le siège de mécanismes de toutes sortes. Je ne pense pas que les laitues développent à l'échelle de leur vie des mécanismes contre les limaces. Que je ne connais d'ailleurs pas (les limaces rongent sans en pâtir des champignons extrêmement vénéneux pour nous).

Ne pas "retourner" la phrase suivante : une laitue qui souffre, après repiquage, émet sans doute des gaz. Comme n'importe quelle matière organique fraiche qui se dessèche et commence à se décomposer (et notamment les plantes à latex, dont les salades, ou les brassicacées et leurs dérivés soufrés). Les grosses limaces orange raffolent des tas de compost ! Ça, je le CROIS (pas de preuves scientifiques). Mais je l'ai observé souvent (une observation n'est en rien une preuve ; cela peut être fortuite).

L'inversion de cette phrase n'est pas "la plante apprend à se défendre". C'est "une fois bien installé, ne souffrant plus, le plant n'émet pas les gaz "de souffrance, ceux qui attirent les limaces". Cela ne veut pas dire qu'il échappe aux limaces. Qui, par le simple fait qu'elles sont là, qu'elles ont faim, vont brouter ce qu'elles trouvent. Quand tu n'as pas de caviar, tu ouvres une boite de sardines, non ?

Si les plantes développaient des mécanismes efficaces contre les limaces, les limaces auraient disparues depuis les millions d'années que les uns et les autres coexistent. C'est une évidence biologique.

Même les mammifères, qui ont des mécanismes de défense extrêmement sophistiqués (immunité - lymphocytes, etc - et anticorps) n'échappent pas à certains de leurs parasites. Sinon, il n'y aurait plus de maladies ! Les plantes n'ont rien de comparable à ces mécanismes immunitaires (même si certains abusent avec l'idée de "vaccination" des plantes). Même si elles développent des défenses - qu'il faut comprendre comme voulant dire "elles luttent et arrivent à être moins impactées". Pour un jardinier on est à des années lumières de "elles sont protégées contre les limaces" (ou, pour le mildiou, elles n'attrapent pas le mildiou !). Parfois il faut entendre "devenant moins attractives, elles détournent le parasite vers d'autres espèces à proximité". Voire d'autres matières : cf mes "pièges" à limace avec ce que j'ai perçu comme étant du caviar pour elles (des laitues vireuses fanées ; ou des feuilles / trognon de choux qui commencent à se décomposer). Attirer par le caviar, elles laissent mes sardines (laitues bien installées).

L'évolution (voir la discussion qu'on a eu ailleurs), qui n'a strictement rien à voir avec l'apprentissage (sauf à ne pas donner le même sens aux mots), en revanche, a permis à des plantes de développer des toxicités les préservant de certains parasites (dont les mammifères, qui sont de vraies chochottes de ce point de vue ; tel alcaloïde et ils meurent - ricine ou colchicine ; tel autre et ils hallucinent ; tel autre ils sont malades comme des chiens, vomissent, etc...). Mais ces plantes là, tu ne les aura pas dans ton potager ! A l’exception des légumes dont la sélection humaine les a débarassé de certaines toxicités (les cucurbitacées ont été débarrassées de la cucurbitacine qui nous rend malade voire nous tue - et accessoirement, les rend amères, comme ça on est prévenu et on ne recommence pas ! Normalement...).

did67 a écrit:

Tout dépend du moment !!!

En sortie d'hiver, le sol est froid longtemps...

ok, je comprends mais comme les laitues germent à des températures basses, on peut semer directement au potager ?

did67 a écrit:

si on les met au sec (tunnel ou vitres de châssis).

Là aussi je comprends c'est l'air humide qui gèle pas la plante alors on abrite

did67 a écrit:

Là où le repiquage de salades vaut le coup, c'est en sortie d'été. On peut préparer des plants en pleine sécheresse / canicule (le cas échéant au frais d'un garage), pour avoir des plants début septembre. Et ça, ça fera les belles salades fin octobre / novembre dont je vous ai mis les photos quelque part ! Cela concerne des laitues, des chicorées - scaroles, frisées, pain de sucre...

En conclusion semis toute l'année sauf pour les salades à récolter en automne.
Un semis de fin de printemps (direct ou à repiquer) montera à graines très vraisemblablement (changement climatique)

Ai je tout assimilé correctement ?

A bientôt

did67 a écrit:

[Une bonne foi pour toute, une "plante apprend" me semble une idiotie... Mais passons, on en a parlé ailleurs. Même si 1 millions de crétins le pensent, c'est pour moi une idiotie. Ou une mystification. Parfois un anthropomorphisme].

on commence à te connaitre, tu es très exigent sur les mots qu'on emploie, j'aurai peut être dû écrire: s'adapte, c'est l'évolution (adaptation et perfectionnement) et sa génétique qui fait ce qu'elle était, est et sera
Bref c'est peu important à mes yeux, je sais que tu as compris ce que je voulais dire, c'est le principale

A bientôt

did67 a écrit:

Les plantes n'ont rien de comparable à ces mécanismes immunitaires (même si certains abusent avec l'idée de "vaccination" des plantes).

Je n'avais jamais entendu parler de vaccination des plantes.

Par contre, il y a quelques jours, j'ai vu un documentaire sur Louise Michel. Exilées avec les Communards sur une île de Nouvelle Calédonie, où il n'y avait pas grand chose à manger, sauf un certain arbre porteur de fruits.
À un certain moment, ces arbres avaient pris une maladie qui les décimait.
Louise Michel a eu l'idée de prendre la sève des arbres malades pour "vacciner" les arbres encore sains. Ces derniers ont été les seuls à avoir survécus.

Le documentaire ne donnait pas plus de précisions : ce n'était pas le sujet, c'était juste mentionné en passant.

Mais, comme je comprends la chose, la sève contaminée à poussé les arbres sains a mettre en jeu des défenses naturelles plus rapidement, ce qui leur a permis de lutter contre la maladie.

Il me semble que c'est le même mécanisme pour ce qui est de la vaccination des animaux et des humains...

Est-ce que je me trompe ?

Patoche76 a écrit:

...tu es très exigent sur les mots qu'on emploie, j'aurai peut être dû écrire: s'adapte, c'est l'évolution (adaptation et perfectionnement) et sa génétique qui fait ce qu'elle était, est et sera
Bref c'est peu important à mes yeux, je sais que tu as compris ce que je voulais dire, c'est le principale

En effet, pour moi c'est important.

a) Parce que si on ne sait pas de quoi on pârle, si les mots n'ont plus le même sens, on a du mal à se comprendre...

"Oui, mais ce n'est pas ce que je voulais dire"

b) Cette histoire de "plantes qui apprennent" fait actuellement de gros ravages au sein des jardiniers amateurs qui pensent, comme notre "Christ de Lodève" leur a inculqué, qu'il suffit d'exposer une plante à la sécheresse pour qu'elle apprenne (à l'échelle de la durée de vie des plantes ou de sa descendance directe) à se préserver de la sécheresse.

Beaucoup appliquent ça au mildiou : en prenant ses propres graines d'un plant attaqué par le mildiou, leur culture n'aura pas le mildiou...

C'est hélas un leurre.

c) L'adaptation est tout à fait autre chose : c'est une modification de la "composition des gènes" au sein d'une espèce. Dans la nature, cela se fait au rythme de centaines / milliers d'années. A travers la génération. Ce n'est pas le plant A qui "s'adapte". C'est l'espèce X, dont un individu A a un avantage par une composition de gènes plus favorable, et dont la descendance va prendre de l'ampleur au sein de l'espèce X pour devenir, au fil des années, une population particulière ou un cultivar ou une variété.

L'adaptation passe par les successions de génération. Quand c'est dirigé (la sélection agronomique) on peut obtenir une nouvelle variété en une dizaine de générations.

Quand c'est le hasard des brassages des populations (du pollen, chez les plantes) cela va être beaucoup plus long. Des fois, cela progresse, des fois cela recule...

Retenir qu'une plante ne s'adapte pas. C'est une espèce, à travers la succession de générations.

Pour philosopher à l’approche de Noël : la mort est le moteur du vivant !!! Sans la mort des individus, il n'y aurait aucune adaptation. Aucune évolution. Il n'y aurait toujours, sur terre, que l'espèce de bactérie primitive. Si elle avait refusé de mourir... Identique à ce qu'elle était... C'est-à-dire pas grand chose !!!

c) Même toi, là, tu louvoies : tu parles bien plus haut de tes laitues bien installées qui auraient appris à résister aux limaces... Un leurre complet pour moi...

Joël a écrit:

Je n'avais jamais entendu parler de vaccination des plantes.

Voilà un exemple parmi d'autres : https://www.ledevoir.com/environnement/797987/vaccination-plantes-plutot-pesticides?

Tu noteras que c'est mis entre guillemets. Cela veut bien dire que c'est une "façon de parler".

Dans le premier exemple cité, cela reste très mystérieux sur le "morceau organique" encapsulé dans le MOF. Cela ressemble furieusement à une molécule pesticide (fongicide). Cette "vaccination" ne serait alors qu'une nouvelle technologie pour micro-doser les pesticides.

Ce ne serait pas rien.

Mais ce ne serait que ça.

Dans le second schéma, il s'agit d'injecter de l'ARN. Mais je toruve la comparaison avec les vaccins à ARN totalement abusive. Sans doute, une façon de surfer sur les vaccins à ARN mis à la mode (et ayant permis aux boites les ayant commercialisé de faire fortune) - l'usage du terme n'est donc sans doute pas anodin. Au sens "pompe à fric" : aujourd'hui, un chercheur passe 40 % de son temps à chercher. A chercher du fric pour financer ses recherches.

Chez l'homme, l'ARN injecté va "commander" la fabrication, par nos cellules, des fameuses "spike" du Covid. Cette sorte de ventouse par laquelle il s'accroche à nos cellules. S'agissant de proétines reconnues comme "étrangère", très vite, notre système immunitaire réagit contre l'intru. Il forme des anticorps qui neutralisent ces "spike". Et parallèlement, nos lymphocytes prennent connaissance de l’intrus. Les lymphocytes ont une tâche très ardue : distinguer ce qui est "normalement" dans notre corps (donc "ami") de ce qui est un intrus (donc un ennemi). S'ils sur-réagissent, c'est la misère : allergies, maladies auto-immunes (on réagit contre soi-même), etc... Donc ils hésitent... Le virus en profite pour rentrer, s'installer dans la cellule, se faire reproduire, et exploser la cellule... Quand on vaccine (que ce soit comme décrit, ou plus anciennement, en injectant des virus "cabossés", incapables de développer la maladie, mais reconnaissables), on "entraine" les lymphocytes. Un peu comme si au tout début des Tesla, j'avais dit à un flic "tu arrêtes toute Tesla que tu vois, et on fait un contrôle fiscal". Elles lui auraient filé sous le nez. "Chef, j'ai vu une voiture, était-ce une Tesla ?". Donc tu le mets devant quelques Tesla. Donc "vacciner", c'est entraîner le système immunitaire à reconnaitre très vite un intrus tel le virus de ceci, de cela...

Pour d'autres "vacciner" se réduit à injecter quelque chose. Si ce sont des scientifiques, je trouve ça lamentable. Même si c'est pour la bonne cause. Sans doute ici, dans l'exemple 1, injecter des pesticides encapsulés.

Et s'agissant du "grand public", abreuvé par des journalistes dont le niveau de connaissances scientifique est voisin du zéro (ce n'est les insulter - ils sortent de filières littéraires, e on leur demande de s'exprimer en bon français sans trop de fautes), évidemment c'est la bouillabaisse.

Dans le second cas, on peut plaider "l'élargissement du concept" : on peut dire, et ce n’est pas faux, vu qu'il s'agit de "déclencher", à travers l'injection, une réaction de la plante. Même si ce n'est pas un système immunitaire tel qu'on l'entend chez les mammifères (lymphocytes qui circulent dans le sang).

Il reste encore le terme "anticorps qui me parait un peu suspect dans ce cas.

https://www.larecherche.fr/des-anticorps-%C3%A0-arn-chez-les-plantes

Je vais creuser un peu. Notons pour l'instant que le résumé de l'article parle de réaction dans le cas où une plante est attaquée par un virus. Maladies contre lesquelles on n'a pas de traitement actuellement. Donc réduction des pesticides ???? Bof bof. Il me semble qu'il y a là beaucoup d'enfumage.

pour revenir aux semis directs, il était normal avant de semer directement, parce que les graines ne coûtaient pas cher, parce qu'on avait des chassis, parce qu'on avait le temps et donc on pouvait semer plus, éclaircir et repiquer le surplus en racines nues

de nos jours, acheter des graines, semer attendre que ça lève, c'est long, déjà que les limaces te bouffent les plants repiqués, imagine ceux qui lèvent au potager

et on ouvre aussi les possibilités, on vend des mélanges de plants

donc ce n'est pas que ça ne fonctionne pas ou plus en semis direct, c'est que la MODE a changé

Joël a écrit:

À un certain moment, ces arbres avaient pris une maladie qui les décimait.
Louise Michel a eu l'idée de prendre la sève des arbres malades pour "vacciner" les arbres encore sains. Ces derniers ont été les seuls à avoir survécus.

Ce serait des papayers.

Je reste cependant sceptique.

a) Si cela avait "avéré" à l'époque, pourquoi cela n'aurait pas fait son chemin. Notamment dans les parties pauvres de l'Afrique où se cultive la papaye. Je pense que cela aurait très vite diffusé, comme technique simple, reproductible.

b) Il y a une tendance à "sur-estimer" des personnes célèbres. On veut toujours rajouté quelque chose...

c) Dans les systèmes complexes, sans répétitions, etc, on peut observer quelque chose. Qui est vrai. Mais le mécanisme n'est pas ce qu'on pensait. Autrement dit, elle a pu le faire. Les jeunes plants ont pu se développer sainement. Sans que la "vaccination" y soit pour quelque chose. Elle y a alors cru de bonne foi... Peut-être simplement, comme pour le mildiou chez nous, y a-t-il des années où c'est terrible. Et des années où il n'y en a guère.

Bien entendu, je n'ai aucun élément pour contester la véracité. Simplement, encore aujourd'hui, je n'ai pas connaissance d'une technique culturale basée sur ce principe. Même là où l'agro-industrie n'a pas la place qu'il a chez nous. Il y a plein d'ONG, plein d'instituts qui essayent d'aider les populations pauvres, avec des moyens simples, localement disponible depuis plus de 50 ans ! Parmi ces milliers et milliers de personnes, personne n'aurait lu Louise Michej (je l'admets, c'est mon cas) ? Personne n'aurait eu l'idée d'essayer, tant c'est simple ???

Je reste sceptique.

Moindreffor a écrit:

pour revenir aux semis directs, il était normal avant de semer directement, parce que les graines ne coûtaient pas cher, parce qu'on avait des chassis, parce qu'on avait le temps et donc on pouvait semer plus, éclaircir et repiquer le surplus en racines nues

de nos jours, acheter des graines, semer attendre que ça lève, c'est long, déjà que les limaces te bouffent les plants repiqués, imagine ceux qui lèvent au potager

et on ouvre aussi les possibilités, on vend des mélanges de plants

donc ce n'est pas que ça ne fonctionne pas ou plus en semis direct, c'est que la MODE a changé

Pour moi, le facteur essentiel est la "monétarisation" de l'économie.

Les gens pensent que réussir un semis, c'est compliqué. Ne connaissent plus les exigences des différentes espèces. Pour eux, un petit plant de laitue va crever s'il gèle à - 2 °C. Tu verrais l’étonnement quand dans mes dernières confs je projette les images de ma plaque de laitue et celle de choux "oubliées" dehors par - 6,7 °C et qu'on les voit quelques jours plus tard parfaitement fringants. Stupéfaction. Plus personne ne peut imaginer ça. Tout le monde veut jardiner mais plus personne ne connait les exigences des légumes. Salade ou tomates, même combat, pense-t-on vu que c'est mis en vente dans les jardineries en même temps.

Par ailleurs, les plants en motte, on est persuadé (et je l'ai été, comme un gros con que je suis parfois), que cela étant déjà bien développé, cela poussera facilement !

Donc quand l'envie de potager prend les gens comme une envie de pisser, ils achètent des plants.

Et les limaces se régalent !

did67 a écrit:

Je vais creuser un peu.

Un premier élément de réponse, qui me parait sérieux et cohérent :

https://www.science-et-vie.com/article-magazine/est-il-possible-de-vacciner-les-plantes


Si vous avez lu, notez au passage que "Celles-ci renforcent la paroi végétale afin de ralentir la progression d’agents infectieux. "... Ceci est cohérent avec le fait que les plantes que nous "poussons", avec un excès d'azote (ammonitrate, compost mûr, urine, etc... en excès) ont des parois cellulaires moins "solides" et sont plus sensibles (toutes choses égales par ailleurs).

Me reste à creuser la question de la "mémoire" évoquée dans cet article. Mais à l'échelle des cellules végétales, l'idée que cela existe ne me heurte pas. Et alors, je ne serais plus choqué de l'utilisation du terme "vaccination". Que je n'emploierais pas en revanche pour les SDN évoqués.

Mais peut-être faudrait-il revenir à l'origine du terme "vaccination".

C'est un médecin anglais, Jenner, qui a constaté que les femmes qui trayaient des vaches atteintes d'une maladie voisine de la variole (qui a longtemps été une horrible maladie, pouvant tuer - environ 20 % !) qui s'appelle la vaccine, n'étaient jamais atteintes de varioles. Il a donc eu l'idée d'inoculer le pus des pustules de vaccine des vaches à des humains, pour les prémunir. C'était la première "vaccination" au sens littéral.

Pasteur n'a fait que généraliser cela, en utilisant lui des germes affaiblis de maladies humaines - dont la rage.

Voilà pourquoi pour moi vaccination est liée à l'immunologie - donc les réactions de notre système immunitaire à l’introduction d'un agent diminué de la maladie contre laquelle on veut se prémunir. Ou, aujourd'hui, dans le cas des vaccins à ARN contre le Covid, on introduit le message génétique codant les "spike", qui va faire que la cellule produit une partie identifiable du virus contre lequel on veut se prémunir. Mais une toute petite partie seulement, inoffensive...

did67 a écrit:

Cette histoire de "plantes qui apprennent" fait actuellement de gros ravages au sein des jardiniers amateurs qui pensent, comme notre "Christ de Lodève" leur a inculqué, qu'il suffit d'exposer une plante à la sécheresse pour qu'elle apprenne (à l'échelle de la durée de vie des plantes ou de sa descendance directe) à se préserver de la sécheresse.

Beaucoup appliquent ça au mildiou : en prenant ses propres graines d'un plant attaqué par le mildiou, leur culture n'aura pas le mildiou...

C'est hélas un leurre.

Je ne sais pas, je ne passe pas mon temps sur les réseaux débilisants (dans le sens qui rend stupide)

A mon tour je vais fouiller et retrouver ce que j'ai lu sur les laitues "programmées" pour se défendre contre les limaces et autres petits herbivores de nos jardins.
Dans mes souvenirs, certaines variétés créent la toxine (j'ai oublié le nom mais de forte amertume) dès les premières feuilles, pour d'autres c'est plus tard

A bientôt

Moindreffor a écrit:

pour revenir aux semis directs, il était normal avant de semer directement, parce que les graines ne coûtaient pas cher, parce qu'on avait des chassis, parce qu'on avait le temps et donc on pouvait semer plus, éclaircir et repiquer le surplus en racines nues

de nos jours, acheter des graines, semer attendre que ça lève, c'est long, déjà que les limaces te bouffent les plants repiqués, imagine ceux qui lèvent au potager

et on ouvre aussi les possibilités, on vend des mélanges de plants

donc ce n'est pas que ça ne fonctionne pas ou plus en semis direct, c'est que la MODE a changé

Je m'attarde sur ta phrase que j'ai mise en gras:
je pense, mais ça n'engage que moi, que les plantes issues de semis direct sont plus résistantes que leurs consœurs élevées en couveuse.
Je n'ai aucune expérience de cela, mais ça me parait logique  

A bientôt

did67 a écrit:

c) Même toi, là, tu louvoies : tu parles bien plus haut de tes laitues bien installées qui auraient appris à résister aux limaces... Un leurre complet pour moi...

?? je ne louvoie nullement, je fais le constat que certaines variétés de laitue installées ne sont plus attaquées par les limaces.
Si c'est le mot "appris" qui te défrise, enlève le de la phrase.

Comme dit plus haut, je vais essayer de retrouver l'article sur les laitues qui génèrent des toxines qui convainc les limaces à ne pas les manger.

A bientôt

Patoche76 a écrit:

A mon tour je vais fouiller et retrouver ce que j'ai lu sur les laitues "programmées" pour se défendre contre les limaces et autres petits herbivores de nos jardins.
Dans mes souvenirs, certaines variétés créent la toxine (j'ai oublié le nom mais de forte amertume) dès les premières feuilles, pour d'autres c'est plus tard

A bientôt

Ce qui rend les laitues amères, ce sont les "alcaloïdes" contenus dans les latex (le lait qui s'écoule quand on casse une laitue sauvage).

Si les molécules en question t'intéressent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lactucarium

Seulement si un rêveur un peu fumeur d'herbes t'a dit que cela chasserait les limaces, c'est tout le contraire : c'est justement cette substances qui les attire. Elle a vaguement des effets d'opiacés qui se développent une fois que la plante sèche. Et elle semble alors beaucoup intéresser les limaces. Des Jim Morrisson du potager ???? Non seulement elles se noient dans la bière, non seulement elles kiffent les amanites phalloïdes, mais elles aiment bien un petit trip de temps en temps. De vraies junkies, ces limaces.

Ce dernier paragraphe n'est qu'une conviction. Mais la la laitue vireuse (Lactica virosa citée dans l'article et que certains jeunes jardiniers en herbes fument pour cette raison) que j'utilise comme piège pour les appâter, qu'elles préfèrent aux laitues ou aux choux   fraichement plantés (une observation mainte fois répétée chez moi) sont une indication sérieuse. A défaut d'analyuse poussée, de chromatographie ne phase gazeuse, etc...

Ce qui est curieux, c'est que je n'ai jamais vu un dégât de limaces sur une laitue vireuse qui pousse ! Donc sans doute faut-il distinguer les effets du latex frais et du latex une fois qu'il a séché. Je rappelle que l'opium, c'est la même chose. Il faut inciser les capsule de pavot pour que le latex s'écoule, puis se cristallise. Et c'est ce produit cristallisé qu'on "gratte" et récolte comme opium brut.

En revanche, les laitues ayant été plus ou moins débarrassées des gènes leur permettant de fabriquer ce latex (quand tu casses une feuille, il en reste un tout petit peu, mais cela ne coule pas du tout comme quand tu casses une laitue sauvage ou un laiteron) sont attaquées par les limaces. Plus ou moins. Mais même une belle tête de laitue chez moi cache, dans les dernières feuilles en contact avec le sol, généralement 3 ou 4 limaces. A noter : elles sont généralement abimées !!! CQFD. C'est les feuilles qui pourrissent ou qui se fanent qui les attirent. Et compte tenu de la faible teneur en latex des laitues, pour nous être agréable, je n'observe pas qu'il reste un effet dissuasif.

Petite anecdote : quand j'ai repris le jardinage, après mon infarctus, sous la forme du PP, ma fille, dans une réaction typiquement adolescente contre son père, m'a sorti : "Beurk, elle est dégueulasse, ta salade, papa !" Je lui ai répondu : "Non, elle a un goût de salade. La laitue de la cantine à laquelle tu t'es habituée est une laitue qui n'a pas de goût !". Il reste toujours un peu de latex.

Certaines laitues du type romaine en ont un peu plus. Peut-être aussi certaines feuilles de chêne. Mais sous absolument toutes, j'ai des limaces.

Et en ce qui concerne les laitues rouges, bien qu'on m'en ait parlé plusieurs fois, l'an dernier, j'ai observé le contraire : des rouges (achetées) bine plus ravagées que des blondes...

Patoche76 a écrit:

?? je ne louvoie nullement, je fais le constat que certaines variétés de laitue installées ne sont plus attaquées par les limaces.
Si c'est le mot "appris" qui te défrise, enlève le de la phrase.

Oui, c'est ça.

C'est la chaine logique qui me gène : sous-entendre (enfin ici affirmer) que la laitue apprend... Je n'y crois tout simplement pas.

Je continuerai à combattre cette idée, dont j'ai écrit que c'est une pollution des esprits (si on veut bien donner son sens "normal" au mot apprendre - tu ne savais pas, et on t'apprend alors tu sais).

Que des laitues ne soient plus attaquées, après la phase délicate des premiers jours de leur installation, cela se passe tout le temps. Ça, c'est donc une évidence. Je ne vais pas du tout contester.

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

A mon tour je vais fouiller et retrouver ce que j'ai lu sur les laitues "programmées" pour se défendre contre les limaces et autres petits herbivores de nos jardins.
Dans mes souvenirs, certaines variétés créent la toxine (j'ai oublié le nom mais de forte amertume) dès les premières feuilles, pour d'autres c'est plus tard

A bientôt

Ce qui rend les laitues amères, ce sont les "alcaloïdes" contenus dans les latex (le lait qui s'écoule quand on casse une laitue sauvage).

Si les molécules en question t'intéressent : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lactucarium

Seulement si un rêveur un peu fumeur d'herbes t'a dit que cela chasserait les limaces, c'est tout le contraire : c'est justement cette substances qui les attire. Elle a vaguement des effets d'opiacés qui se développent une fois que la plante sèche. Et elle semble alors beaucoup intéresser les limaces. Des Jim Morrisson du potager ???? Non seulement elles se noient dans la bière, non seulement elles kiffent les amanites phalloïdes, mais elles aiment bien un petit trip de temps en temps. De vraies junkies, ces limaces.

Ce dernier paragraphe n'est qu'une conviction. Mais la la laitue vireuse (Lactica virosa citée dans l'article et que certains jeunes jardiniers en herbes fument pour cette raison) que j'utilise comme piège pour les appâter, qu'elles préfèrent aux laitues ou aux choux   fraichement plantés (une observation mainte fois répétée chez moi) sont une indication sérieuse. A défaut d'analyuse poussée, de chromatographie ne phase gazeuse, etc...

Ce qui est curieux, c'est que je n'ai jamais vu un dégât de limaces sur une laitue vireuse qui pousse ! Donc sans doute faut-il distinguer les effets du latex frais et du latex une fois qu'il a séché. Je rappelle que l'opium, c'est la même chose. Il faut inciser les capsule de pavot pour que le latex s'écoule, puis se cristallise. Et c'est ce produit cristallisé qu'on "gratte" et récolte comme opium brut.

En revanche, les laitues ayant été plus ou moins débarrassées des gènes leur permettant de fabriquer ce latex (quand tu casses une feuille, il en reste un tout petit peu, mais cela ne coule pas du tout comme quand tu casses une laitue sauvage ou un laiteron) sont attaquées par les limaces. Plus ou moins. Mais même une belle tête de laitue chez moi cache, dans les dernières feuilles en contact avec le sol, généralement 3 ou 4 limaces. A noter : elles sont généralement abimées !!! CQFD. C'est les feuilles qui pourrissent ou qui se fanent qui les attirent. Et compte tenu de la faible teneur en latex des laitues, pour nous être agréable, je n'observe pas qu'il reste un effet dissuasif.

Petite anecdote : quand j'ai repris le jardinage, après mon infarctus, sous la forme du PP, ma fille, dans une réaction typiquement adolescente contre son père, m'a sorti : "Beurk, elle est dégueulasse, ta salade, papa !" Je lui ai répondu : "Non, elle a un goût de salade. La laitue de la cantine à laquelle tu t'es habituée est une laitue qui n'a pas de goût !". Il reste toujours un peu de latex.

Certaines laitues du type romaine en ont un peu plus. Peut-être aussi certaines feuilles de chêne. Mais sous absolument toutes, j'ai des limaces.

Et en ce qui concerne les laitues rouges, bien qu'on m'en ait parlé plusieurs fois, l'an dernier, j'ai observé le contraire : des rouges (achetées) bine plus ravagées que des blondes...

Merci, merci, merci
je ne retrouve pas l'article ... je ne sais plus, alors je repars de zéro avec ta réponse

Les laitues vireuses sont effectivement très amers, elles sont utiles en phytothérapie pour aider notre foie à faire son boulot.
On a effectivement oublié ce gout amer, ma femme achète des endives violettes car elles n'ont pas ce gout amer, je me rappelle de celles de mon grand père, il fallait s'accrocher, mais à force on s'y habituait et ce devait être meilleur pour notre santé que les variétés qu'on achète aujourd'hui. Encore faut il aimer l'amer...
Si ce que tu dis est vrai (c'est le latex amer qui attire les limaces et non les éloignent), pourquoi celles ci ne mangent elles pas les laitues vireuses (j'en est pas mal sur mon terrain, mais pas dans mes potagers, je les enlève), et comme toi je constate qu'elles n'y touchent pas ??
Les laitues "rouge" ici chez moi semées à partir de graines et planter à 4/5 feuilles ne sont pas attaquées par les limaces, alors que les laitues "vertes" le sont à 80% cette année, aussi à partir de graines et planter à 4/5 feuilles ??
Ci dessous les variétés de rouge et de verte:
ROUGE: Lactuca Sativa "Pommée merveille des 4 saisons"
VERTE: Lactuca Sativa "Pommée Apia"

Je pense, que la rouge développe très tôt une défense (toxine, coriacité ou autre) qui rebute les limaces, alors que la verte ne la développe que plus tard
Il faudrait maintenant que je recherche avec des mots clés appropriés cette défense développée par les laitues

J'essaierai ta technique de mettre les laitues vireuses arrachées non loin des plantes que je veux protéger des limaces, tu as dis aussi quelques part que les feuilles de choux arrachées et déposées au sol rassemblaient bien les limaces, à tester aussi.

A bientôt

Je pense avoir retrouvé: c'est une vidéo de Damien Dekarz sur YT à propos des laitues de A à Z, rien de scientifique là dedans juste des constats et des solutions imaginées ou copiée pour réduire la pression des limaces

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Si ce que tu dis est vrai (c'est le latex amer qui attire les limaces et non les éloignent), pourquoi celles ci ne mangent elles pas les laitues vireuses (j'en est pas mal sur mon terrain, mais pas dans mes potagers, je les enlève), et comme toi je constate qu'elles n'y touchent pas ??

Oui, en effet, tu as raison, je me suis un peu emmêlé les pinceaux.

Il est probable, nos observations convergent, que les laitues sauvages (vireuses), riches en latex sont pas ou peu attaquées. On peut donc en déduire que le "latex dans la plante" a un effet répulsif sur les limaces (et plein d'autres animaux, dont l'homme, qui par la sélection, a essayé de débarrasser les laitues de ce "défaut".

Mais lorsque la feuille se dessèche, ou se décompose, ce latex, comme dans le cas de l'opium, se "transforme" et devient attractif. C'est pour ça que les laitues vireuses sèches deviennent attractives. Ou que les limaces se retrouvent immanquablement dans les feuilles malades, un peu pourries, décomposées, au ras du sol. Plus que dans le coeur de la pomme.

Mais tu as raison que sur un jeune plant, qu'on vient d'installer, elles "creusent" souvent le coeur.

J'imagine - c'est une conviction, rien de plus ! - qu'un plant qu'on vient d'installer n'est pas loin d'un plant qui se dessèche. Et émet les signaux (sans doute gazeux) qui disent aux limaces qu'il y a de la bonne, de dope !

Je pense donc que c'est phase qui est particulièrement délicate, en raison du stress plus que la sécrétion de latex. Il m'arrive assez souvent de récolter des jeunes plants (dits "mescluns") de la façon suivante : dans un semis trop dense, j'extraie les plus gros plants (4 ou 5 vraies feuilles) avec les racines, je coupe les feuilles (que je mets dans un récipient - c'est le mesclun que je vais manger) et je repique le "moignon". Il repousse quasiment à tous les coups ! Et sur les variétés ayant encore un peu de latex (certaines romaines, certaines feuilles de chêne), il y en a déjà à ce stade. On voit des toutes petites gouttelettes. Pourtant, si tu repiques ces plants, ils vont... attirer les limaces !

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris avec les limaces. Mais je pense que c'est donc un peu plus complexe.

En tout cas, le "stress" qui suit un repiquage me semble un facteur important d'attractivité. Qui disparait quand la croissance a repris (une fois que le plant s'est enraciné et mycorhizé). Ce qui n’exclut pas encore quelques dégâts !!!! Mais ce n'est plus la razzia qu'on observe après plantation.


Pour ce qui est des brassicacées, l'attractivité est autre. Elle n'est pas liée aux "dessèchement des alcaloïdes" (je préciserai désormais), mais à des composants soufrés spécifiques aux brassicacées. D'ailleurs, des brassicacées qui "pourrissent" ont une odeur assez marquée. Et donc les restes de choux / moutardes etc sont très attractifs, dès qu'ils ramollissent. Mais de toutes les manières, les brassicacées, même sur pied, sont de véritables "nids à limaces". Et tu trouveras sur des choux, des limaces. En 2022, année horrible chez moi, en secouant un pied de chou qui avait passé l'hiver et qui allait fleurir, on a compté 50 ou 60 limaces qui tombaient !

Pour les "pièges", que ce soit des tas de laitues vireuses desséchées ou des tas de "restes" de choux qui commencent à pourrir, les deux marchent assez bien. Et après mon café, une fois le soleil bien levé, je trouve toujours quelques limaces sous ces tas... Jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus beaucoup... Et je peux alors planter / semer... Avec retard !!!

Pour compléter : c'est donc probablement en cherchant à avoir des salades moins amères, plus douces, que l'homme a exacerbé les problèmes que lui créent les limaces. Ça, et la monoculture sont probablement les principaux facteurs qui expliquent que nos salades sont beaucoup plus attaquées qu'un bosquet de plantes sauvages !

Mais attention, il n'y a pas de lien direct entre laitues "rouges" et latex. Même si certaines variétés rouges semblent plus riches. Sans doute en raison d'une sélection moins poussée que pour les "laitues-beurre" (comme on appelait jadis les laitues vertes presque jaunâtres et particulièrement douces, peu amères). Les feuilles de chêne, les romaines, sont des laitues plus rustiques. Qui d'ailleurs conviennent bien pour les cultures d’automne / hiver / printemps.

Merci Didier pour ces échanges toujours riches

À bientôt

je pense que la nature est bien faite
comme le lion repère très vite la gazelle mal en point et va se focaliser sur elle plutôt que celle en super forme, une limace par différents signaux se dirige vers la salade mal en point

je ne pense pas que le plant bien portant se défend mieux, il est plutôt moins attractif et donc plutôt ignoré par rapport au plants qui souffre

au pied d'une belle salde on trouve quelques limaces mais les dégats ne sont pas énormes, je pense que la feuille en forme doit être moins apétante, les limaces sont là sous cette salade comme au frais

comme tous les petits plants bien tendres que les limaces ravagent, nous préférons l'agneau au vieux bélier

Je préfère dire (ou écrire) que la nature est un système cohérent. Les limaces, si elles sont encore là, c'est qu'elles ont toujours trouvé suffisamment à manger. Et les plantes, si elles sont encore là, ne se font pas toutes fait entièrement manger.

[Le "... est bien faite !" m'agace dans la mesure où on sent venir le célèbre "la nature est belle" de Hervé Covès, qui résonne, dans sa bouche, comme un "Gloire à Dieu" chez ce moine-agronome].

Je confirme pour l'invasion de limaces cette année chez moi aussi après 2 années "calmes".

Pour résumer mon système :

1) Je ne fais quasi plus de semis "en place".
Encore cette automne, un essai avec des épinards plus qu'aléatoire : bcp de jeunes plants dévorés après la levée, quelques survivant mais très petits comme Patoche. Par contre, pour les épinards en motte/godets à l'abri, très beaux plants avec 5/6 vraies feuilles. Je mettrai des photos...

2) D'expérience, un plant au stade 4/6 feuilles n'intéresse plus les limaces ou à peine (à condition qu'il y ait autre chose à bouffer : compost de surface...). Et toujours en prévoir quelques-un en plus comme dit Didier, au pire les laisser en pot et récolter les feuilles pour du mesclun...

3) Je ne me fatigue plus à les piéger/attraper. Il y en a tellement et mes voisins ont des jardins pelouse/haies bien entretenus où elles peuvent se réfugier... Pas d'hérisson chez moi depuis plusieurs années. Carabes, vu une fois ou deux... Oiseaux peuvent être des bons prédateurs. Ce que je faisais qui marchait assez bien à une époque : planches ou grands cartons posés le soir à côté des parcelles cultivées. Le matin, ramassage (plein de limaces en dessous) et dépose des planches retournées au fond du jardin : les oiseaux venaient prendre le petit déj!

Bref, ce sont essentiellement des détritivores qui préfèreront toujours manger quelque-chose déjà en début de décomposition ou malade. Peut-être parce qu'ainsi, avec les bactéries, elles trouvent aussi des protéines animales dont elles ont besoin... Un peu comme les ruminants.

Donc pour une quinzaine de belles laitues à récolter, préparer au moins 20 plants. Les replanter 30 jours après la levée minimum (4/6 feuilles) dans un bon sol où elles pourront s'enraciner facilement et rapidement. Laisser des endroits "sales" avec des déchets végétaux (verdure) en surface et en principe c'est gagné.
Ça marche aussi pour les épinards.

Perso, je crains plus la montée en graines en saison chaude/sèche que les limaces...

ludowan a écrit:

Perso, je crains plus la montée en graines en saison chaude/sèche que les limaces...

Pour qui envisage de faire les laitues "en saison", selon le calendrier du père ou grand-père, c'est clair !!!!

Mais du coup, quand on essaye d'intégrer le changement climatique, qu'on aime les salades comme c'est mon cas, on se retrouve, par la force des choses, à décaler les calendriers. Donc à faire des laitues en automne, en hiver, ou au printemps... En automne, ce n'est pas gagné, selon le "stock" de limaces ayant survécu à l'été. Et au printemps, c'est galère assurée (ou presque !) du côté des limaces : sols froids, croissance lente (hormis serre chauffée), donc plantes qui souffrent... Donc on se crée un peu le problème !

Je suis d'accord que la fonction "écologique" des limaces, c'est de nettoyer. Elles mangent donc en effet des déchets qui commencent à se décomposer - et par extension, les plantes qui souffrent, végètent, sont attaquées par des maladies...

Je vais poster quelques photos sur le post de mon potager pour illustrer mon propos sur les laitues préparées en motte ou godet qui ne se font pas bouffer.

Et de fait, je ne fais plus non-plus de laitues à partir de début juin, ça ne sert plus à rien sauf à avoir de belles fleurs!

Quelques photos de Normandie (encore de travers !!!)






Quoi a perforé les feuilles de choux ? Des altises ?




Ayez l’œil: ail, échalotte et oignon

Merci de me redire si je dois mettre le smartphone en position portrait ou paysage avant de prendre la photo, afin que celle ci soit tournée dans la bon sens quand on les insère ici

A bientôt

faut mettre le smarphone en paysage

Pas mal tes poireaux!
Les miens ici ont quand même bien morflé avec toute la pluie qu'on a eu. Mais ils survivent! On a de quoi en manger jusqu'au printemps.

Pour tes choux, oui ça ressemble à des piqûres d'altises.

Ici, on a eu que 3 ou 4 nuits avec des (petites) gelées début décembre donc les petits ravageurs s'en donnent à cœur joie!

On s'accroche! L'hiver, le vrai, va peut être enfin arriver???

Moindreffor a écrit:

faut mettre le smarphone en paysage

Mais oui !! Merci, je dois maintenant avoir ce réflexe

À bientôt

Je viens de découvrir la version mobile
C’est super !

À bientôt

Pour le Pé-Tsaïs, les trous sont probablement, à mon avis, liés à de toutes petites limaces noires (qui sont souterraines). Elles étaient actives tout l'automne. Cela se tasse maintenant, comme le montre les feuilles centrales, nouvelles - intactes.

Les insectes sont aux abonnés absents en ce moment - même si à l'instant, je tombe sur des chenilles de la piéride... Les altises font de tout petits trous, s'apparentant à de "grosses piqures" ; pas des "trous complets" à la forme "irrégulière".

Fais un piège en un endroit avec un petit tas de feuilles "en début de décomposition" ; tu laisses quelques jours ; et tu soulèves. Tu auras probablement quelques limaçons noirs de la taille d'un grain de blé en-dessous.

J'ai des scaroles ou frisées "criblées" de la sorte.

did67 a écrit:

Pour le Pé-Tsaïs, les trous sont probablement, à mon avis, liés à de toutes petites limaces noires (qui sont souterraines). Elles étaient actives tout l'automne. Cela se tasse maintenant, comme le montre les feuilles centrales, nouvelles - intactes.

Les insectes sont aux abonnés absents en ce moment - même si à l'instant, je tombe sur des chenilles de la piéride... Les altises font de tout petits trous, s'apparentant à de "grosses piqures" ; pas des "trous complets" à la forme "irrégulière".

Fais un piège en un endroit avec un petit tas de feuilles "en début de décomposition" ; tu laisses quelques jours ; et tu soulèves. Tu auras probablement quelques limaçons noirs de la taille d'un grain de blé en-dessous.

J'ai des scaroles ou frisées "criblées" de la sorte.

Merci Didier pour ce retour, oui des petites limaces noires j’en ai eu plein, je n’en vois plus, il faut dire que je ne retourne pas au jardin le soir  
Il fait particulièrement doux ici, (entre 7 et 14°) je déposerai quelques feuilles en décomposition de ça et là et je verrai dans quelques jours, je vous tiens au courant

A bientôt

Je pense qu'elles se sont enterrées. Le coeur de tes Pé-tsaïs (les nouvelles feuilles) est sain.

Chez moi aussi, des scaroles ont été ravagées. Aussi quelques Pé-tsaïs. Et maintenant plus rien. Hier j'en ai trouvé une seule en récoltant... des choux de Bruxelles.

Chez moi, j'ai aperçu toute une colonie de musaraignes. Je les soupçonne d'avoir fait le ménage.

Hello,

Pour ceux que ça intéressent, voici le lien vers un youtubeur que je suis
https://www.youtube.com/@AgricultureVivriere?si=8A-HYXHzHeVL3xOm
Il ne cultive pas sous foin, il met des bâches, il amende le sol au fumier de vaches et autre MO
Son potager est très propre, un peu trop propre à mon goût, il est, pour moi trop tatillon et pointilleux, malgré cela je trouve ses vidéos sympa à regarder, j’y apprend des choses que j’adapte à mon terroir, lui est du sud-est du Morbihan

A bientôt

Autre point plus généraliste, vous utilisez peut être du sable pour votre substrat à semis ou pour faciliter le semis de petites graines ou de graines foncées ?
Pensez vous que du sable de maçonnerie (achat en GSB) est correct ou faut il du sable pour aquariophilie ?
Le tamisez vous et si oui avec quel maille de tamis ?

Merci,

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Autre point plus généraliste, vous utilisez peut être du sable pour votre substrat à semis ou pour faciliter le semis de petites graines ou de graines foncées ?
Pensez vous que du sable de maçonnerie (achat en GSB) est correct ou faut il du sable pour aquariophilie ?
Le tamisez vous et si oui avec quel maille de tamis ?

Merci,

A bientôt

j'ai eu utilisé du sable pour recouvrir (une couche très fine) mes semis en godet ou terrine. c’était du simple sable à bâtir récupéré chez mes neveux agriculteurs en même temps que la paille.
c'etait du sable "on ne peu plus basique" car ils le récupèrent eux même dans une petite rivière qui borde un de leurs champs. ça fonctionne bien... mais pas mieux qu'avec le composte de plateforme que je récupère aussi et tamise pour enlever les gros morceaux ! du cout je n'en n'utilise plus....!

la maille de tamis que j'utilise est environ de 5X5 mm environ....

Le sable, s'il est issu du charriage de quartz par les torrents / rivières, etc c'est de la silice. Et c'est quasiment inerte. A tel point qu'une fois sec, il ne se tient pas. Et c'est pour cela qu'on peut l'utiliser sur les semis. La plantule n'aura pas à "casser" la croute qui peut se former avec de la terre "naturelle" (qui elle, peut crouter - cela dépend de la texture).

C'est très utilisé pour remplir la petite "coupelle" an haut des mottes compressées, ce qui fait penser que c'est nécessaire. En réalité, ces mottes sont issues d'un processus industriel avec une machine qui "compresse" les mottes, constitué d'un terreau spécial fait pour : a) se tenir (ce sont généralement des tourbes très décomposées, donc "collantes") ; b) permettre l'arrosage par marées (l'eau arrive par en-dessous et doit remonter dans le terreau) ; on rajoute donc du sables extrêmement fin, qu'on ne voit quasiment pas, pour créer de la capillarité. Et en haut, dans le petit trou, la machine met une graine, puis un peu de sable : cela se mécanise très bien (on a une trémie, comme dans un sablier, le sable coule)...

Donc dans leur système, le sable joue un rôle précis.

A notre niveau, cela ne va pas nuire ! Mais est-ce un plus ??? Je ne sais pas. Je n'ai jamais fait d'essai comparatif.

Chez moi, le premier facteur de ratage des semis en plaque ou godets, c'est l'utilisation de sachets de semences déjà ouverts !!! J'ai devant mes yeux un test de germination de deux sachets de Gotte Jaune d'OR (laitue précoce). Les deux sachets ont des dates encore valabes (01/25 pour l'un ; 01/27 pour l'autre). Le 01/25 n'a pas germé.

En contre-exemple, j'ai semé des pois gourmands daté "semer avant 2018" et il y a une bonne germinations !

Donc je ne sais jamais. Hésite à jeter (je déteste jeter !). Et n'ai pas toujours le temps de faire un test avant...

Le deuxième facteur : les limaces. Un limace ayant échappé à ma vigilance peut ravager une demi-plaque en une nuit !

Donc face à ces incertitudes, je n'essaye pas de perfectionner ma technique avec du sable... Le gros du problème, chez moi, est ailleurs...

Merci les gars,

Pour résumer, j’arrête de me perturber l’esprit avec du sable, je n’en ai jamais utilisé jusqu’ici, je continue donc avec un bon terreau à semis de mon pépiniériste
Jusqu’ici, je ne tamisai pas, car pas de gros déchets dans ce terreau
Ça marche comme ça alors pourquoi s’embêter …
Quand aux paquets ouverts, je les referme avec un trombone ou un élastique, stockés dans une boite en bois fermée dans mon sous sol
Vu ma petite surface cultivée, j’ai très peu de graines, celles que je glane de gauche et de droite sont mises en boites plastiques fermées dans un tiroir dans le sous sol également
Pas de déboire pour le moment, mais si ça ne germe pas, la cause sera peut être le sachet ouvert ou une date de péremption atteinte (qui à mon avis est une date limite de vente, pour que les jardinier rachètent des graines)

A bientôt

Oui, la date indiquée est réglementaire, et n'a rien à voir avec une "garantie" de germination. C'est la date jusqu'à laquelle l'ensacheur s'engage auprès des autorités de contrôle à garder des échantillons pour des contrôles de germination [normalement, gardé au froid, la germination devrait être maintenue jusque-là]

J'ai acheté l'an dernier un sachet de semences dans une jardinerie (du chou rouge), date indiquée 2027. J'ai semé, rien n'a levé. J'ai eu comme un gros doute : j'ai fait un test de germination. Et rien n'a levé. Les conditions de stockage dans les jardineries (surchauffées l'été) sont rarement idéales.

Il se peut aussi que certaines graines ayant subi des traitements physiques pour garantir l'absence de germes de maladies, celui-ci ait été raté. Parfois on joue sur des durées et/ou des températures de trempage dans de l'eau chaude. Des graines plus petites que la moyenne, et les embryons sont grillés !

Moi, c'est l'inverse. J'achète des tas de sachets, pour des essais. Je ramène des semences de mes voyages, comme souvenirs. C'est une névrose comme une autre !!! Dois-je me payer un psy pour ça ??? Et donc j'ai des sachets ouverts par dizaines. Peut-être une petite centaine ???

Je garde aussi mes graines au frais et au sec, dans le garage souterrain.

Pour les miennes, c'est souvent des flacons de médicaments recyclés. Ou des tout petits tupperware. Les sachets entamés, je replie deux fois et agrafe après avoir chassé le plus d'air possible...

Il y a quelques mois (depuis une vidéo où Didier expliquait qu'il fallait le moins d'air possible pour que la capacité germinative des graines soit conservée), j'ai acheté une centaine de petits sachets en plastique transparent clipsable.

Depuis, une fois un sachet de graine ouvert, je mets les graines restantes dans un de ces sachets, j'en chasse l'air, je le clipse, avant de remettre le tout dans le sachet d'origine...

Mais, hélas, je n'ai pas d'endroit frais pour les conserver. Je les mets dans le garage, exposé aux variations de température, à la chaleur l'été...

Le bac à légumes du frigo ? Dans un Tupperware...

[Mon garage enterré peut quand même monter à 16/17 °C avec les canicules qu'on a maintenant ; ce n'est pas idéal... Mais j'ai deux cagettes de sachets - il me faudrait un frigo à moi tout seul pour les graines !]

[L'idéal, c'est la congélation - cf la Réserve Mondiale de Semences : "les unités de réfrigération qui maintiennent les graines à -18 degrés Celsius suivant les normes internationales de conservations."

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_mondiale_de_semences_du_Svalbard

A noter aussi qu'il y a de grandes différences dans la résistance : une graine de laitue, c'est en gros... 1 milligramme ! Cela ne fait pas beaucoup de "carburant". Comparé à un haricot ou un petit pois...

Les alliacées (poireaux, oignons, ciboulette, etc) m'ont souvent surpris : les graines ne sont pas si petites, et pourtant j'ai eu des sachets ouverts qui ne germaient plus alors que la date n'était pas atteinte.

did67 a écrit:

Le bac à légumes du frigo ? Dans un Tupperware...

J'ai aussi pas mal de graines, triées dans différentes boîtes selon le type de plantes (je récupère au maximum celles de mon jardin, je laisse toujours quelques plants monter en graines), il me faudrait plus que le bac à légumes... et ma femme n'est de toutes façons pas d'accord...

Et si on a un doute on fait des tests de germination
Il me semble que Didier avait expliqué quelque part la méthode suivante:

Mettre quelques graines dans un papier absorbant humide, déposé sur une assiette, maintenir le papier absorbant humide
Est ce bien ça ?

A bientôt

Je me suis perfectionné. Tiens, il faut que je fasse une vidéo courte !!!!

J'utilise maintenant des barquettes avec couvercle (récup de divers achats alimentaires). Je procède toujours de la même manière, mais j'ai perfectionné la paresse. Comme tu peux fermer le couvercle, cela ne se dessèche pas ! Cela condense sur le couvercle et retombe sur le papier. Et il y a largement assez d'air !

Mais si tu n'es pas allergique au film plastique souple avec lequel on emballe divers aliments, tu prends une assiette et tu fermes avec un tel film. Et tu attends !!!

Avant, c'était "petite galère" car tu ne peux pas mettre trop d'eau (sinon, tu noies) donc cela déssèche très vite, dès que tu as le dos tourné. Du coup, tu ne sais plus si cela ne germe pas car cela s'est desséché ou parce que les graines n'étaient plus bonnes.

[PS : Je parle-là pour un branleur aussi peu organisé et méthodique que moi, bien sûr ! A d'autres, cela n'arrive jamais car ils sont sérieux]

Mais oui mais c’est bien sûr
J’ai ce type de barquette alimentaire
Ça fait une micro serre, avec couvercle refermable


A bientôt

Ok papier absorbant
On met les graines dessus
On replie en deux
On dépose dans la barquette
On vaporise de l’eau
On referme la barquette
Et on attend
? Comment je vois si les graines germent ?
J’ouvre et je regarde, ou ça se voit au travers du papier absorbant humide ?
Bon c’est du détail je verrai bien comment faire

À bientôt

Je fais comme ci :

Papier type Sopalin, plié en 2, 3 ou 4 ou 6 : cela couvre le fond
Je mouille - comme ça il cesse de vouloir se déplier. Juste assez pour que ce soit bien trempé, mais qu'il n'y ait pas d'eau qui stagne sur le haut du papier
Selon la taille, je fais quelques lignes que je numérote : cela me permet de tester 5 ou 6 sachets en une fois. Je note sur un bout de papier ce que j'ai semé sous chaque numéro (et je scotche ce pense-bête sur la boite, car sinon, tu l'as compris, bordélique et branleur comme je suis, je ne le retrouve plus quand j'en ai besoin !)
Je mets quelques graines (10 à 12, mais sans compter, il faut juste que ce soit représentatif) de chaque sachet à tester, sous son numéro
Je ferme.
J'oublie au chaud (près de la fenêtre - certaines graines, telles les laitues, seraient photosensibles : je vais tester un de ces quatre à savoir si c'est encore une légende ou vrai !)
Quand j'y pense, après un temps suffisant, je regarde...
Donc c'est en surface, par rapport à ta question ! Comme on faisait jadis à l'école, avec des haricots et du papier buvard (je crois que cela n'existe plus ???)
Inutile de surveiller l'humidité. C'est ça le gros gain.

Ok on pose les graines dessus
À l’école je mettais une graine de haricot dans du coton hydrophile
Le haricot germait dedans et passait à travers le coton
Souvent ça pourrissait par excès d’eau !! Et dans le verre ça sentait la mort
Et oui mes enfants n’ont jamais fait ça à l’école
Ils ont vus et voient à la maison, comment ça se passe (ou pas 🤨)

Dans notre cas, on pose la graine sur le « sopalin » humide, on veut juste vérifier la germination

Merci

PS: n’oublie pas de me donner le diamètre de tes pinces silicone de greffage

À bientôt