ARTICLE - L’histoire peu connue du compost en France

À compter du 1er janvier 2024, les collectivités territoriales sont dans l’obligation de fournir une solution de tri et de valorisation (par compostage ou méthanisation) à leurs populations. À en croire certains titres de presse, la mise en place du compostage relèverait de l’innovation. Pourtant, ce processus est tout sauf récent, comme le rappelle Émile Zola dans son roman La Terre, qui, dans une scène où Jean Macquart, ouvrier agricole, réalise son compost à partir des « ordures du pays entier », conclut que « tout ce qui vient de la terre est bon à renvoyer à la terre ».
https://theconversation.com/lhistoire-peu-connue-du-compost-en-france-de-la-chasse-a-lengrais-a-la-chasse-au-dechet-220411

pour l'instant je constate:
- qu'assez peu de gens sont au courant de cette obligation.
- que nombre de collectivité ne sont pas "dans les clous" car rien n'est mis en place; certains article parle de 2/3 en "infraction"...
- mais je pense que doucement (trop ?) les circuits vont se mettre en place avec plus ou moins de bonheur...tout nouvelle obligation demande du temps !

pi.r a écrit:

pour l'instant je constate:
- que nombre de collectivité ne sont pas "dans les clous" car rien n'est mis en place;

Oui, c'est aussi le cas chez moi...

pi.r a écrit:

- mais je pense que doucement (trop ?) les circuits vont se mettre en place avec plus ou moins de bonheur...tout nouvelle obligation demande du temps !

Je le suppose aussi...

Mais c'est surtout la suite de l'article que j'ai trouvé intéressant.

1) Je ne sais pas si l'article est juste quand il assimile à du compostage le retour des "déchets urbains", avec notamment les déjections humaines, du crottin des nombreux chevaux qui tiraient diligences, charrettes de livraison, etc...
N'était-ce pas plutôt de l'épandage de surface ?

2) Il fait l'impasse - et "idéalise" donc un peu - sur les multiples conséquences sanitaires... C'est justement ce qui amènera les autorités à "réglementer" ça - poubelles, etc...

3) J'attends de voir si les modèles de ces start-ups qui collectent et, officiellement, valorisent les déchets tiendra le choc. N'était-ce pas juste du suçage de subventions ?

Auquel cas on pourrait s'attendre à une augmentation des redevances de collecte : nouveau service = nouveau coût... Car je doute que le modèle soit aisément rentabilisable...

4) Une comm comm du Haut-Rhin m'a contacté pour une/des conférences sur le sujet du "traitement" des ces déchets verts à l'échelle personnelle (évidemment, je ne combattrai pas le compostage, tout en incitant à l’épandage direct quand c'est possible)

did67 a écrit:

Auquel cas on pourrait s'attendre à une augmentation des redevances de collecte : nouveau service = nouveau coût... Car je doute que le modèle soit aisément rentabilisable...

Bon article bien rédigé avec de nombreux liens vers d'autres articles/podcasts...

Pour réagir à ce que tu dis Didier, cette citation issue de l'article est éloquente :

"Pourtant, l’enquête que j’ai menée auprès de plusieurs de ces entreprises permet de souligner la difficulté que ces dernières ont à développer une véritable filière pour ce fertilisant agricole. Dans l’entreprise nantaise de collecte et de compostage étudiée, la vente de compost représente un chiffre d’affaires de 900 euros en 2020, soit… 2 % du chiffre d’affaires, les 98 % restants provenant de la vente des services de collecte."

Bref, on est encore loin d'un modèle "rentable".
Mais comme je l'ai déjà dit, tout ça n'est qu'un point de vue économique. Dans la nature, tout n'est pas toujours "rentable" : un tremblement de terre ou une éruption volcanique, phénomènes on ne peut plus naturels, ne sont absolument pas rentables pour l'écosystème.

Perso, je préfèrerais qu'une partie de mes impôts serve à collecter ces déchets et les composter, quitte ensuite à distribuer gratuitement le compost à ceux qui le veulent. Quand je vois dans quoi l'argent public est trop souvent gaspillé...

J'avais survolé l'article. Et pas lu ce passage.

C'est une loi générale : collecter une ressource dispersée est toujours couteux. Donc généralement, le coût de collecte dépasse la valeur du produit. Quand en plus, on collecte surtout de l'eau, le rendement est encore pire ! A l'arrivée, il n'y a aucune commune mesure entre la valeur (au coût actuel de l’unité fertilisante d'autres origines,) de la ressource obtenue et les frais qu'engendre sa collecte et traitement.

Pour ce faire, chez nous, les communes ont installé des bornes de collecte collectives. Ce sont les citoyens qui devront, s'ils ne compostent pas, amener leurs déchets verts en des endroits précis. Mais même là, avec les fréquences nécessaires (pour pas que ça pue dans le quartier), cela coûte encore !

Donc oui, on ne peut qu'être pour ! Sauf que ce sont des impôts en plus (car il faut maintenir le reste !).

Et sauf surtout que si c'est un "marché", en France, des groupes comme Véolia, rôdés dans les appels d'offre, et avec des réserves financières, auront vite fait de soumettre à bas prix dans une première étape, étrangler les petits et les start-ups, et à eux le festin ensuite, quand ils ne seront plus que deux (et s'arrangeront entre eux).

Je pense que d'une manière générale (je ne parle pas de toi spécifiquement !) l'enthousiasme sera vite retombé...

Une grande partie de la population est d une part tellement éloignée de la terre que cela ne la choque pas de laisser de la matière non organique. Exemple certaines communes préconisent de mettre les déchets composables dans des sacs en plastique dit biodégradables alors que certains dissimineront des microparticules. J ai fait acheter du composte pour des jardins partager a une entreprise nantaise qui collectait les déchets auprès des restaurants. Et bien cela m a plutôt fait mal au coeur d étendre ça sur la parcelle car il y restait plein de merde non composable. Leur collecte n était pas gratuite, même coûteuse, pourtant leur modèle économique n a pas tenu et ils ont mis la clef sous la porte.
Et je viens l autre part, l autre obstacle, pas mal de personnes en ont rien a faire de trier et la flemme aidant ils balanceront ça dans un bac ou l'autre parfois exprès rien que pour se dire j emmerde tout le monde

Nota. J essaie de faire adopter et préconise le foin mais une grande partie des jardiniers accorde un pouvoir quasi magique au composte ou fumier. Donc quand à se plier à la décision de la majorité j ai orienté le choix vers un composte non industriel. L année d avant l association avait acheté un truc appelé composte mais qui en réalité était des déchets plus ou moins ligneux à peine compostés

Pour ce que tu racontes sur cette expérience : on est là en plein dans ce que j'appelle parfois - méchamment, peut-être - de la bobologie écologique. Plein de bons sentiments. Sans considérations sur ce qu'est réellement l'humain pris dans son ensemble. Sans considération sur l'économie et ce qu'elle est réellement. Ton exemple est un cas d'école. Bien sûr, ce serait chouette de recycler les matières organiques et de les valoriser. Bien sûr, il suffirait que tout le monde fasse un petit effort pour trier proprement, que tout le monde aille dans le même sens, main dans la main, solidaires... Et il suffirait que ceux qui s'occupent de tout ça vivent dans le quasi-bénévolat. Je l'ai dit : à la sortie, la "valeur" (marchande, mais aussi la valeur réelle, agronomique) de ce qui est obtenu ne vaut pas assez cher (par rapport au prix de l'unité fertilisante sur le marché)...

Il faudrait une sorte de Poutine qui décrète. Et foute en tôle tous ceux qui ne respectent pas son décret. C'est un modèle ! [que bien évidemment, je ne souhaite pas, ni à mon pays, ni à mes enfants, ni à mes petits enfants]

Phil53 a écrit:

Nota. J essaie de faire adopter et préconise le foin mais une grande partie des jardiniers accorde un pouvoir quasi magique au composte ou fumier. Donc quand à se plier à la décision de la majorité j ai orienté le choix vers un composte non industriel. L année d avant l association avait acheté un truc appelé composte mais qui en réalité  était des déchets plus ou moins ligneux à peine compostés

Autre témoignage très intéressant !

Le poids des traditions, du "on a toujours dit" / "on a toujours fait comme ça"... Le poids des dogmes versus la connaissance... Et les magnifiques cibles pour les "arnaqueurs" de tout poils que sont ces "ignorants" pour des opportunistes - "terreau de merde" (c'est dans quelques-unes de mes vidéos, que ces ignorants ne regardent pas - ou ne "croient" pas : est-il sérieux, ce gars-là ???)

On pourrait aussi philosopher sur les limites de la démocratie - mais, là, cela devient ardu... Cf la fin de mon message précédent !

Ça semble nouveau cette collecte des déchets organiques en France.
Ici, en Wallonie, ça fait déjà bien longtemps qu'on a le "sac blanc" (en plastique biodégradable) pour tout ce qui est organique. A une époque on pouvait même y mettre les couches des bébés (mais c'est depuis interdit).
Mais ce n'est pas obligatoire. Certains continuent à tout jeter dans le "sac noir" (bizarrement, souvent les plus vieux, on dirait qu'ils sont restés dans les années 70 où l'on pouvait tout balancer un peu partout).

On peut acheter dans certaines déchetteries communales (plus chez moi depuis quelques années) le compost issu de ces déchets et des déchets verts des déchetteries pour un prix dérisoire.
Effectivement, il n'est pas toujours très "propre" et il y a pas mal de "gros morceaux" dedans.
Mais pour démarrer un potager ou refaire un beau gazon sur un sol dégradé, pourquoi pas?

Je pense qu'au départ ils espéraient le revendre aux particuliers mais le modèle économique n'a pas tenu la route.
Ce sont donc surtout les services parcs et jardins des communes qui l'utilisent.

Pour les micro-plastiques, il y en a de toute façon partout aujourd'hui. Vous n'avez jamais remarqué la fine couche de poussière quand vous frottez avec la main une table de jardin en plastique laissée dehors après quelques années?

Ici, avec la mini tempête d'avant hier, des poubelles se sont envolées et déchirées. Personne n'ira ramasser évidemment. Bref, il y en a plein la rue et le vent a tout envoyé un peu partout...

Je suis aussi d'avis que les microparticules de plastiques, lorsqu'il s'agit de "plastiques biodégradables" (ce sont des dérivés de l'amidon de maïs ou de pomme de terre, polymérisés), c'est peut-être un peu surjoué. Un des ces "marronniers" des médias ? En tout cas, on met dans le même sac des polymères de nature très diverses. En culture "bio", on utilise des films "plastiques" noires issus de fécule de pomme de terre (j'en ai essayé ; c'est assez fragile ; après deux ans, je ne retrouve rien de visible ; d'ailleurs, plus c'est enterré, mieux cela se décompose). Mais des "micro-particules", cela peut être des poussières de PVC (tu coupes un tube PVC et tu en produis !). Ou des micro-billes de polystyrène. Tout ça dans le même sac, alors que la biodégradabilité varie du tout au tout. L'un est une sorte de patate traitée, que le vivant bouffe. L'autre pas loin des "plastiques éternels" (le PVC)...

Cela étant dit, à mon avis, on ne peut se contenter de "il y en a déjà partout" pour ne rien faire contre. A ce moment-là, on dit qu'il y a plein de morts sur les routes et pourquoi mettre la ceinture ? Pourquoi ne pas rouler bourré ?

En tout cas, je constate que là aussi, le modèle ne tient pas la route ! Donc ça vit de subventions, donc de taxes et cotisations (je ne suis pas nécessairement contre taxes et subvention, je ne le suis même pas du tout quand cela finance des choses collectives utiles ; simplement je le souligne car je ne suis pas certain que tout le monde le voit comme ça, ni que cela n'ait été "vendu" comme ça aux citoyens !).

Effectivement, pour les bâches en "plastique" biodégradable, un copain ouvrier agricole me disait que ça fonctionnait, même trop bien en cas d'année pluvieuse et chaude comme 2023.

Pour les micro particules de plastiques, ben il n'y a qu'à voir par exemple les pneus. Ils s'usent, donc ils perdent de la matière. Où va t'elle? Je n'ose même pas imaginer la teneur en bord d'autoroute ou de voie rapide...

« On marche sur la tête », panneaux de signalisation retournés
Voilà une manière très pacifiste de manifester son mécontentement
Mais la colère monte en Europe, avec comme à son habitude une récupération par l'extrême droite.
https://www.nouvelobs.com/economie/20240121.OBS83545/colere-des-agriculteurs-pourquoi-ca-craque-aujourd-hui.html

Mais qui manifeste ? Les riches céréaliers afin de devenir encore plus riches ? Les petits maraîchers du coin ? Ou la classe intermédiaire ?

Je vais aller voir ce que Konrad en pense …

A bientôt

La classe intermédiaire. Qui est constituée en fait de plusieurs classes intermédiaire, suivant que l'exploitation est spécialisée en grande culture, en élevage (bovin, aviculture), en cultures spéciales...

Les gros n'ont pas besoin de manifester. Il leur suffit de consulter leurs avocats-fiscalistes et les "traders" (car blé et autres se "tradent" à Chicago).

Les tout petits n'ont guère le temps et les moyens de manifester.

En fait, pour l’agriculture, c'est comme pour les autres métiers. Les Bernard Arnault et autres n'ont pas besoin de manifester. Les vraiment pauvres ne manifestent. Ce sont les "classes intermédiaires" qui manifestent. Les fameux retraités à 1500 à 2000 € de retraite par mois. Le sentiment d'injsutice lié au fait qu'ils sont trop riches pour bénéficier des différents amortisseurs sociaux, et trop pauvres pour avoir un jet privé pour passer 8 jours aux Canaries...

Vous décalquez ça à l'agriculture.

Mais attention aux biais cognitifs. Pour les gens de la classe intermédiaire, un agriculteur qui a 200 ha de céréales est forcément très riche (comparé à leur potager, ou comparé au maraicher sympa qu'ils rencontrent sur le marché).

Penchons-nous sur quelques chiffres. UN "calcul théorique" (ce sont des données réelles, mais "extrapolées" à une exploitation standard de céréaliculture "bio" de 200 ha / 2 personnes.

https://www.arvalis.fr/infos-techniques/systeme-de-grandes-cultures-bio-zoom-sur-les-performances-economiques-et

Le produit brut ("ce qui rentre" = rendement*prix + aides directes) = environ 1 600 € / ha

Les charges directes (ce qui est lié à la production en question) = environ 900 € / ha

Une fois qu'on enlève les autres charges dites fixes (qu'il faut payer, que cela produise ou pas) = environ 550 €

Reste donc une marge nette d'environ 150 € hors aides. C'est avec ça que l'agriculteur se paye. Il faudrait comparé à ce rapporterait son capital (énorme) placé à la Caisse d'Epargne. Si c'est moins, il vaudrait mieux qu'il ne cultive pas !

Avec les aides, la marge nette monte à 600 €.

Donc pour 200 ha, cela fait 120 000 €. Pour deux personnes. Avants divers impôts (sur les revenus, etc, qui ne sont pas pris en compte dans la marge nette).

Plus nas dans le tableau vous avez la mage nette avant aides d'une ferme du même type en conventionnel : 275 € / ha.

IL faut avoir ce cadre en tête quand on pense "agriculture". On ne peut pas comparer à une "micro-ferme", le maraicher-sympa... On ne peut pas nourrir la France qu'avec des légumes sympa !!! (parce que les légumes, c'est plein de qualités - antioxydants, vitamines, arômes, couleurs, etc - mais cela ne nourrit que très peu ; ce sont les céréales et les protéagineux, un peu les oléagineux aussi, qui nous nourrissent en calories !).

Les grandes cultures, sur le simple plan économique, se portent plutôt bien. Les diverses crises ont fait flamber certains prix (ce que les consommateurs ressentent).

Il faudrait faire un point sur les éleveurs, dont la situation est bien moins brillante.


Enfin, je pense que comme les "gilets jaunes" (objectivement, la taxe carbone n'allait pas assassiner grand monde), ces mouvements, comme tu le dis attisés par des partis politiques ayant intérêt à déstabiliser le gouvernement), c'est avant tout du "ressenti". Du "ras le bol". Pour les éleveurs, ras-le-bol de se lever tôt 365 jours par an pour un revenu que n'importe quel start-uper gagne en trois clics depuis son bureau...

Il y a donc un fond - la volatilité des marchés (ce n'est pas tant les prix bas de ce que vendent les agriculteurs, ou les prix élevés de leurs intrants, mais l'inconfort de ne pas savoir ce que ce sera demain - peut-être très haut, peut-être très bas), des prémisses de tension sur un système à bout de souffle (je l'ai exprimé ailleurs : depuis env 2 000, les rendements n'augmentent plus, le "toujours plus" buttent sur les plafonds de verre du système)... Et il y a la forme : exaspération, sentiment d'être les pestiférés de la nation... Quel que soit le métier, rien de pire que de s'entendre répéter à longueur de journée : "tu es un minable !" Oui, la société peut exiger des agriculteurs qu'ils ne salopent pas notre environnement, A CONDITION DE LES PAYER CORRECTEMENT POUR LA NOURRITURE QU'ILS PRODUISENT !

Les "BIO" se rendent compte qu'ils sont dans la même nasse que les conventionnels. L'enthousiasme retombe. Certains retournent au conventionnel ou aux "TCS" (techniques culturales simplifiées).

A mon habitude, je lis l'article après. Ce qui me permet de penser "avant d'être influencé". J'aime l'idée de "libre penseur" (ce qui ne veut pas dire ne pas se documenter !).

On n'est pas si loin, finalement, dans le résultat de la réflexion !

J'ai complètement zappé la question de l'irrigation. Je parlais de "prémisses" d'un système qui arrive à son bout (plus de marge de croissance dans les rendements) à propos de rendements et de marges. J'avais oublié les prémisses de "conflits d'usage autour de l'eau".

Je parle dans les deux cas de "prémisses" : à mon avis, et cela n'engage que moi, nous n'en sommes, dans les deux cas, qu'aux toutes premières vaguelettes ! Le tsunami qui nous attend dans les 30 à 50 ans n'est guère imaginable.

C'est abusif de penser que ceux qui ont en charge les règlementations de l'usage de l'eau n'en font qu'à leur tête. C'est même une "fascisme". Les partis des extrêmes en raffolent. Qu'on ne régule pas, et ce sont des usages prioritaires (boire, manger, cuisiner, se laver) qui dans bien des endroits ne seront plus satisfaits. Alors il ne suffit pas de gueuler contre le régulateur. "La réglementation m'assassine !". Chacun préfèrerait qu'on assassine le voisin ! Les agriculteurs devront se faire à l'idée qu'ils ne peuvent plus "pomper" en tant que de besoin dans une ressource partagée ! [Mais là encore, ils ne pourront l'admettre que si on compense les pertes ! Ou qu'on les paye mieux !]

Qu'il y ait ensuite, aux limites, des situations abusives : bien entendu ! Les règlements se font par "bassin" - et ici, dans tel bassin, la situation est grave, et ailleurs, ça va encore ; alors ceux qui sont ailleurs trouvent la réglementation injuste). C'est le fameux "effet de bord". Aux limites, une réglementation est toujours bancale. Elle est faire pour le centre. Pas pour les limites. Pourquoi une limitation de vitesse à 70 à tel endroit qu'on connait bien et où ne voit pas le danger ??? Absurde ! Mais supprimons les limitations de vitesse et le nombre de morts sur les toutes augmentera !

Bien d’accord ! Mais avouez que c’est bien compliqué tout ça, cet équilibre instable entre économie, choix politique, nécessité, productivité, PIB, sobriété, environnement, bio diversité, énergie, logement, nourriture, paix, santé, etc. En fait tout ce qui affecte l’humain. Du coup j’ai l’esprit embrouillé, mais vos réflexions sont intéressantes

Je reviens au sujet: le compostage et l’obligation de collecte à la source des bio déchets.
Me concernant, aucun soucis pour recycler tous les déchets issus du végétal, je vis à la campagne, j’ai un broyeur, des massifs et des potagers. Et je sais et j’ai compris la nécessité de nourrir le sol et non les plantes (sous perfusion pour être clair)
Mon soucis est le déchet animal (os, matière grasse non consommée, cou de poulet, etc.), on n’est pas du genre à gaspiller, donc je ne parle pas des restes de repas comestibles et non consommée
La MO animale, je ne vais pas la jeter au jardin, sous peine de voir débarquer toute une horde de bestioles, de mouches et des maladies.
Aujourd’hui je mets ça à la poubelle (et ça ne me plait pas depuis longtemps), l’obligation du tri à la source, c’est bien, des pays le font depuis longtemps, LUDO nous parlait de la Belgique, moi je l’ai vu en Suède à Malmö il y a quelques année (des sacs biodégradables dans lequel on met tous les déchets organiques issus des repas; ça donne du biogaz pour les transports en commun et du compost)
Pourquoi essayer d’inventer autre chose ? Copions ce qui marche et basta !

Mais voilà combien d’usine à méthane « vert » avons nous en France? Quelles sont les filières pour récupérer, transformer, stocker, distribuer du compost ou du méthane ?
Pour l’anecdote, j’ai récupéré l’an dernier 3 brouettes de BRF (petites branches de taille d’arbres par le service technique du village directement à leur camion de broyage), ils m’ont dit que je pouvais même tout prendre car ils en ont tellement qu’ils ne savent pas quoi en faire ! C’est fou quand même.

En France ça a l’air compliqué le recyclage ? Peut être que ça l’est ?
C’est, à mon avis, plus une histoire d’esprit français, de cerveau même qu’il faudrait changer et d’éducation parentale parfois désastreuse !
Bien entendu c’est mon avis personnel et n’engage que moi.
Je ne désespère pas pour autant, rassurez vous

A bientôt

C'est sûr, c'est très compliqué... Au point, sans doute, que personne n'a "LA" solution... Sans doute, n'y a-t-il pas UNE solution... Mais un faisceau de choses à faire.

Les os seraient une vraie ressource. C'est un phosphate de calcium et une résille en protéines. Hélas, je n'ai pas réussi à trouver un broyeur domestique pour les réduire en poudre !

Pour le reste, quelques déchets, un morceau de graisse ou un bout de peau de poulet, chez moi, cela file avec le reste dans le potager. C'est "noyé" dans la masse. Et je n'ai jamais observé de pullulation de rongeurs, etc... Mais j'ai un chat qui chasse bien.

Les unités de méthanisation n'aime pas ce genre de déchets alimentaires riches en os ! Les graisses pures, en revanche, c'est super-méthanogène. Mais il ne faut pas trop en mettre - je ne me souviens plus, mais le digesteur risque une indigestion. Les os, eux, ne méthanisent pas ; ils remplissent les fonds du méthaniseur, qu'il faut alors curer plus souvent. Une opération lourde. IL faut arrêter le méthanisation, purger la bâche, l'enlever, introduire un Bobcat, sortir le dépôt, re-bâcher, redémarrer le méthaniseur (c'est un processus naturel, avec une montée en charge progressive, un peu comme tu fais un levain)...

Patoche76 a écrit:

Mon soucis est le déchet animal (os, matière grasse non consommée, cou de poulet, etc.), on n’est pas du genre à gaspiller, donc je ne parle pas des restes de repas comestibles et non consommée
La MO animale, je ne vais pas la jeter au jardin, sous peine de voir débarquer toute une horde de bestioles, de mouches et des maladies.

Personnellement, je mets absolument TOUS les déchets de cuisine au jardin, même les os, les croûtes de fromage...

Par contre, je ne les mets pas en surface, mais sous quelques cm de terre. J'ai une planche de terrain dédié. Quand cette planche est totalement remplie (ce qui prend plusieurs mois), je la mets en culture (pour des courges la première année, pour le reste ensuite), et je réserve une autre planche au compostage.

Alors, c'est vrai, c'est un peu plus de boulot, puisqu'il faut recouvrir de terre, mais ça me permet de ne rien jeter... et de ne pas trier les déchets organiques...

En roulant cet après-midi, je me suis dit que les agriculteurs sont finalement un peu comme tout le monde dans notre société. Acceptez des règles semble hors de portée de nos concitoyens. Refus d'obtempérer, agression d'enseignants (ou pire), insultes dans les stades de foot, etc...

Regardons juste un peu combien de fois un "automobiliste" français râle, klaxonne, insulte !

Finalement, pourquoi les agriculteurs seraient-ils les seuls à se soumettre sans ronchonner ?

Joël a écrit:

Par contre, je ne les mets pas en surface, mais sous quelques cm de terre. J'ai une planche de terrain dédié. Quand cette planche est totalement remplie (ce qui prend plusieurs mois), je la mets en culture (pour des courges la première année, pour le reste ensuite), et je réserve une autre planche au compostage.

Quand tu es en non-travail, en effet, pourquoi ne pas enterrer les os !!!

J'ai fait un essai il y a une demi-douzaine d'années. Quand je déterre des pommes de terre ou autres légumes avec ma fourche-bêche, j'en retrouve parfois. Ils sont là, mais sont tout de même un peu "corrodés" (je peux parfois les casser à la main), preuve qu'une partie a été dissoute...

did67 a écrit:

Quand tu es en non-travail, en effet, pourquoi ne pas enterrer les os !!!

J'ai fait un essai il y a une demi-douzaine d'années. Quand je déterre des pommes de terre ou autres légumes avec ma fourche-bêche, j'en retrouve parfois. Ils sont là, mais sont tout de même un peu "corrodés" (je peux parfois les casser à la main), preuve qu'une partie a été dissoute...

Oui, j'en retrouve aussi.
Essentiellement des os de poulet, nous consommons très peu d'autre viande...

Joël a écrit:

did67 a écrit:

Quand tu es en non-travail, en effet, pourquoi ne pas enterrer les os !!!

J'ai fait un essai il y a une demi-douzaine d'années. Quand je déterre des pommes de terre ou autres légumes avec ma fourche-bêche, j'en retrouve parfois. Ils sont là, mais sont tout de même un peu "corrodés" (je peux parfois les casser à la main), preuve qu'une partie a été dissoute...

Oui, j'en retrouve aussi.
Essentiellement des os de poulet, nous consommons très peu d'autre viande...

Ok Joël pourquoi je n’essaierai pas ?
Si je comprends bien tu dédis une parcelle à cet enfouissement puis au bout d’un certain temps tu cultives dedans et tu changes de parcelle d’enfouissement
Mais pourquoi ne mettre pas mettre les déchets d’origine animal entre deux rangs cultivés et passer un coup de griffe ? Peut être à cause du foin ou autre mulch ?

À bientôt

Patoche76 a écrit:

Mais pourquoi ne mettre pas mettre les déchets d’origine animal entre deux rangs cultivés et passer un coup de griffe ? Peut être à cause du foin ou autre mulch ?

Parce qu'ils seraient quand même en surface, et pourraient attirer animaux et insectes...

Les viandes posent déjà le problème de la putréfaction, même en conditions aérobies. Le cadavre d'un animal sent épouvantablement. C'est propre au mécanisme de la décomposition des viandes. Pilotée par diverses bactéries. La viande, c'est le royaume des bactéries, là où la lignine est celui des champignons. La cellulose est partagée. Et les bactéries font des décomposition putrides (et parfois, pas toujours - cf le faisandage - , toxiques ; quelques familles de bactéries).

Recouvertes, les substances gazeuses issues de la dégradation des protéines animales sont absorbées et transformées par le sol (vivant). Il se forme par exemple des "amines" (NH²), directement issues des "acides aminés", constituants des chaines protéiques... Le sol peut les convertir en ammoniac puis ammonium - un engrais.

Ces odeurs attirent immanquablement certains "spécialistes" de la décomposition des viandes, notamment les mouches (les criminologues aguerris peuvent dater la mort en reconnaissant les espèces de mouches trouvées sur un cadavre ; il y a toute une succession).

Donc oui, je ne peux que recommander de recouvrir les déchets d'origine animale. Sauf si, comme chez moi, c'est tout à fait insignifiant et accidentel. Je n'ai jamais remarqué ni odeur, ni invasion de mouches (je suis enquiquiné à cause des chevaux qui paissent dans les prés autour de la maison ! Chez moi, c'est ça "le problème"...).

Quand j'ai une odeur putride, c'est que j'ai un champignons "farceur", qui imite le côté sanguinolant d'une plaie et l'odeur de putréfaction - le clathre (ou Anthurus d'Archer), pour attirer les mouches, qui vont disséminer ses spores ! [J'ai fait une vidéo jadis]

Autre remarque : certains fourmis sont de remarquables carnivores. J'ai le compagnon de ma fille qui "décore" les cranes d'animaux morts trouvés morts, pour ne faire des oeuvres d'art. On les met près du cabanon et les fourmis les nettoient avec minutie. Nickel chrome !

OK, donc un coup de griffe ne suffit pas
Je vais réfléchir à cette problématique de déchets d’origine animale (os, chair), je pense que la quantité à l’année est faible, néanmoins j’aimerai ne plus la jeter
J’ai un récipient pour les « déchets » de fruits et légumes, on y ajoutera dans un premier temps les croûtes de fromage et les ébardage de viandes, le reste ira à la poubelle
Step by step

A bientôt

Pouvoir tout recycler sur son propre terrain semble compliqué effectivement.
Alors eput être voir le problème dans l'autre sens : acheter de la viande déjà desossée (ça renvoie le problème au producteur, on est d'accord, mais lui, vu le volume, intéressera peut être une filière spécialisée).
Avoir un chien ou un chat (pour peu qu'on ne soit pas soumis au dogme de la croquette imposé par les vétos depuis plusieurs années), ça aide aussi. Ma chienne qui va avoir 10 ans et se porte comme un charme (comme ses prédécesseurs à cet âge) mange de la croquette mais aussi tous nos restes de tables (penser à acheter des fromages à croute commestible, les chiens en rafolent et c'est riche en calcium pour eux). Le chien (descendant du loup) est un omnivore opportuniste : il préfèrera toujours la viande mais s'accomode très bien du reste (légumes, féculents, champignons, fruits...). Il adore les os. Pour le poulet (ou lapin), c'est plus compliqué avec les chiens de taille moyenne.
Avant nous avions un molosse (croisé Terre-Neuve/Labarador, 70kg). Malgré les "conseils" du véto, il a toujours terminé tous nos restes. Il "broyait" une caracasse de poulet en 3 coups de sa machoire surpuissante (petit il bouffait des bûches et des briques pour se faire les dents...). Il a vécu jusqu'à 12 ans.
Avec notre Border Collie actuelle, je n'ose pas trop lui donner les os de poulet. Mais je passe 1/4h à décortiquer/nettoyer tout ce qu'elle peut manger (cartilage...).
Le chat est naturellement plus "difficile".... Mais une carcasse de poulet laissée une nuit sur le parking devant la maison est nettoyée le lendemain matin par tous les chats errants du quartier...
Après, on pourrait effectivement l'enterrer comme suggéré plus haut. Je pensais aussi à les incinérer dans le poële (les cendres sont saupoudrées sur le jardin durant tout l'hiver)?
Ne pas oublier que nos animaux domestiques font leurs besoins dans nos jardins. Quand je passe la tondeuse, je "récupère" aussi les crottes de mon chien, tout ça va en mulch sur les parterres de culture. Jamais eu de problème...
Le chat lui se lâche un peu partout (avec une préférence pour les parcelles couvertes de mulch qu'il gratte frénétiquement après mais ça fait le job aussi (attention pour ceux qui sèment en place).

Bref, les animaux domestiques, par leur digestion, recyclent déjà pas ma de nos déchets organiques.

Comme l'a rappelé Patoche, en Belgique, depuis plusieurs années, nous avons le sac blanc pour tous les déchets organiques (compostables). Je précise qu'on doit acheter ces sacs (c'est raisonnable) et que de toute façon, nos poubelles "normales" (non recyclables) sont facturées au poids lors de la collecte (bizarrement, quand il s'agit de nous taper du blé, les pouvoirs publics sont toujours diablement efficaces!!!).

Après, il n'y a pas trop d'information publique disponible sur ce qu'il advient de ces déchets ensuite. En théorie, ils sont mis en plateforme de compostage (avec les autres déchets verts des déchetteries) et le résultat est ensuite vendu aux collectivités ou entrepreneurs en parcs et jardins (on en a parlé sur un autre post).

Mais, bref, comme pour tout le reste, l'idée de base reste de faire rentrer le moins possible de déchets à la base. Et là, les supermarchés ne nous facilitent pas la tâche avec tous leur emballages plastiques (même si, chez nous, depuis des années, ils sont en théorie recyclables via le sac bleu Fost Plus mais là encore, pas bcp d'infos sur ce qu'il advient réellement de ces déchets...).

Pour nous qui avons la chance d'avoir des jardins, de l'espace, l'idéal reste évidemment de composter un max sur place. On peut aussi brûler si on a un poêle et se chauffer un peu au passage (pas les plastiques hein mais tout ce qui est carton, journaux...).

Mais clairement, pour ceux qui vivent en ville, en appartement, là c'est bcp plus compliqué et vu que c'est les 3/4 de la population humaine aujourd'hui, c'est là qu'il faut vraiment trouver des solutions...
Je me doute bien que garder une poubelle organique une semaine dans un appart en plein été, ça doit être compliqué...

Pour ma part, je vais peut-être relancer mon idée de trouver un broyeur domestique pour les os. C'est à peu près tout ce qui finissait dans les poubelles.

Effectivement, les déchets viande, c'est le "cul du poulet", ou des choses comme ça, qui finit comme alimentation animale.

[En revanche, je croque moi-même les cartilages, excellente source de chondroïtine, que certains achètent (cher) comme complément alimentaire pour les articulations et les articulations). Donc chez nous, il reste les os-os !]

Reste donc les os-os. Pour un paresseux, c'est fatiguant de les "écraser" au marteau. Les mettre comme ça, c'est peu efficace puisque pas soluble (par définition - sinon, cela ne pourrait pas faire notre squelette). Mais j'y songe quand même. Au moins grossièrement. Je ne ferai pas de poudre !!!

did67 a écrit:

Pour ma part, je vais peut-être relancer mon idée de trouver un broyeur domestique pour les os. C'est à peu près tout ce qui finissait dans les poubelles.
…
Reste donc les os-os. Pour un paresseux, c'est fatiguant de les "écraser" au marteau. Les mettre comme ça, c'est peu efficace puisque pas soluble (par définition - sinon, cela ne pourrait pas faire notre squelette). Mais j'y songe quand même. Au moins grossièrement. Je ne ferai pas de poudre !!!

Mouais, mais tu vas acheter un appareil (de plus), qui consomme de l’énergie, qui va te prendre de la place, etc. Etc.
Parce que là il faut un broyeur costaux et non pas un blender même à 1200w (je n’oserai pas utiliser le mien pour les os)

Pour les amateurs de cote de boeuf, vous faites comment ?

Les os sont un soucis pour moi, à moins de les balancer dans le champ à côté, non entretenu par le propriétaire ??
Je vais attirer les renards, personne n’a de poules autour de moi, ouf.

NB: c’est sympa de lire comment vous gérer le peu de déchets que vous avez, c’est inspirant.
Depuis hier, je ne jette plus les croutes de fromage et les ébardages de viande, ça part au jardin

A bientôt

J'ai aussi abandonné l'idée du broyeur pour les os.
Ceux de poulets sont creux, ils passent assez bien sous la tondeuse.

Sinon, j'avais aussi pensé à les dissoudre/ramollir (vinaigre...) ou à les brûler pour récupérer le phosphate dans la cendre.

Tout bien réfléchi je ne vais pas me casser la tête avec les os
J’achète du filet de dinde, de poulet, de canard
Un poulet entier ou une pintade 3 à 4 fois par an
Quelques râbles et cuisses de lapin
Les os mis à la poubelle seront enfouis ou incinérés dans tous les cas c’est non polluant
C’est le reste dans la poubelle qui pollue je pense au polystyrène qui je crois ne se recycle pas
On trie à la source, plastiques, papier et carton, fer et aluminium
Tout ceci dans un conteneur jaune ramassé chaque semaine
Quel est le % tage réellement recycler ?? Vaste question …
Ah oui j’oubliais les mégots de cigarettes, je sais qu’il existe des centres de recyclage (en Bretagne par exemple), chez moi ils vont dans la poubelle
Les mégots dans les cendriers de la gare de Rouen sont tous recycler à 100%

A bientôt

Pour les mégots oranges de cigarette, je ne sais pas. Je fume des cigarettes roulées, 100% biodégradable.

Pour le reste, par contre, tout ou presque peut se recycler (même le polystirène, la "frigolite" comme on appelle ça en Belgique). Le tout est une question de rentabilité évidemment!
Le carton , le verre ou les métaux féreux/aluminium/cuivre, tu peux être sûr que c'est recyclé!
Pour les piles/batteries et les pneus, chez nous par exemple on paie une taxxe (ils appellent ça pudiquement une "contribution" de recyclage à l'achat). C'est bien beau mais le mec qui achète à l'étranger, ben il ne la paie pas!
Sur les bouteilles et autres emballages en plastique, on paie aussi des "écotaxes" à l'achat (du coup plein de Belges achètent leurs boissons en France...).

Maintenant je ne me fais pas d'illusion. On se donne bonne conscience en triant/recyclant. Le mieux restera toujours de consommer moins de ce qui est "jetable".
Encore une fois, question de rentabilité économique pour le producteur (hygiène du produit dans un plastique scellé), consommateur (c'est moins cher que les produits en vrac ou à la découpe).

ludowan a écrit:

Pour les mégots oranges de cigarette, je ne sais pas. Je fume des cigarettes roulées, 100% biodégradable.

Pour le reste, par contre, tout ou presque peut se recycler (même le polystirène, la "frigolite" comme on appelle ça en Belgique). Le tout est une question de rentabilité évidemment!
Le carton , le verre ou les métaux féreux/aluminium/cuivre, tu peux être sûr que c'est recyclé!
Pour les piles/batteries et les pneus, chez nous par exemple on paie une taxxe (ils appellent ça pudiquement une "contribution" de recyclage à l'achat). C'est bien beau mais le mec qui achète à l'étranger, ben il ne la paie pas!
Sur les bouteilles et autres emballages en plastique, on paie aussi des "écotaxes" à l'achat (du coup plein de Belges achètent leurs boissons en France...).

Maintenant je ne me fais pas d'illusion. On se donne bonne conscience en triant/recyclant. Le mieux restera toujours de consommer moins de ce qui est "jetable".
Encore une fois, question de rentabilité économique pour le producteur (hygiène du produit dans un plastique scellé), consommateur (c'est moins cher que les produits en vrac ou à la découpe).

On est bien d’accord,
- j’achète un peu en vrac —> attention là aussi aux arnaques
- je fais mes produits d’entretien moi même à base de produits bruts comme l’acide citrique, le vinaigre, le bicarbonate de soude, le percarbonate de soude, les copeaux de savon de marseille, etc. On est passé par les concentrés liquides et maintenant aux produits secs, c’est moi qui ajoute l’eau
- et pour finir tenter d’être plus sobre, réfléchir avant d’acheter (j’aime bien le concept B.I.S.O.U.)

A bientôt

Quand j’avais les poules elles bouffaient tout sauf les os que les chiennes allaient voler.
Pour les os j’ai toujours exclu tous les petits os pour les chiens...
Elles en trouvent suffisamment dans les forêts  

La dernière trouvaille en date  






Maintenant les déchets partent dans le jardin, pas forcément dans les massifs près de la maison  sauf ce qui ne se voit pas trop

Le reste plus loin ou dans le potager.

Chiens et chats ont leurs goûts : qui adore le pain dur et va (parfois) l’enterrer comme un trophée avant de le manger tout moisi ou ne l’aime pas, les carottes, j’ai eu une chatte qui adorait les épluchures de pommes de terre dont même les poules n’ont jamais rafolé, qui parmi les chiennes n’aime ni pâtes ni riz ou seulement le riz bref c’est comme les humains, les animaux sont bizarres   ...

A propos d'animaux bizarre : notre chien, tu lui jettes de la viande crue et il te regarde l'air dépité (genre "c'est quoi ça ? tu crois quand même pas que je vais manger ça !)... En revanche, les épluchures de melon, les légumes, il raffole !

[Je me suis foutu de sa gueule en lui demandant s'il ne se rappelait pas que ces ancêtres étaient des loups ?]

Philosophiquement, quand tu essayes de comprendre le vivant, cela interpelle sur la puissance de la domestication ! Tout comme les Patous : un loup jadis qui aujourd'hui se prend pour un mouton, avec lesquels il a grandit, pour mettre ton ses atavismes de loup au service des moutons !!! C'est assez extra-ordinaire, je trouve...

La viandre crue c’est rare mais why not?

Il est certain que les miracles de la domestication combinés à l’évolution et la patience de l’homme ont sacrément fait évoluer la condition des canidés...

Tu crois que je faire le cirque, avec un chien Vegan ??? [quand la viande est cuite, il la mange ; ce serait tricher !]

La domestication a même fait évoluer leur patrimoine génétique (ce qui leur permet de manger nos restes, de digérer des légumes ou des fruits ou du gluten...). Je crois que les loups, s'ils voyaient ça, ils seraient écœurés !

Attention aux fausses croyances

Il serait faux de croire que le régime alimentaire du loup est exclusivement carné. Cet animal extrêmement adaptable peut tout à fait diversifier son alimentation avec des baies sauvages (framboises, mûres ou myrtilles), en particulier à la belle saison. Il peut même consommer des insectes !
Dans certaines parties du globe, le régime des loups comporte également du poisson.
https://www.parc-de-courzieu.fr/que-mange-le-loup/

Ne te reste plus qu’à donner des sauterelles à ton chien et voir ce qu’il en pense

Les baies, en fait, je savais... Et il faut que je fasse gaffe que mon chien ne se fasse pas les rangées de framboisiers...

Ah des fois ils sont même gourmands de ce qui pourrait s’avérer toxique pour eux comme le raisin par exemple