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Sujet: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Dim 1 Oct - 13:42
re tous
Donc en un peu plus en détail la description de mon potager
en ville donc, à vierzon (25000 habitants, beaucoup de maisons avec potager), dans le terrain de ma maison un espace d'environ 30/40 m2, un autre de 4m2 et une bande de 4m2 face à une grange. Orientation sud
potager crée à l'achat de la maison, il y maintenant 18 ans (2005). Toujours en bio total. Pendant 10/12 ans, travail de la terre, enfouissage du compost, désherbage, sol "nu". Puis début de fainéantise vers 2015, j'arrete de désherber (à part le liseron...), ça pousse...: tomates, haricots verts, panais, courges, patates
en 2019 lecture du bouquin de Didier, la révélation, fainéant du jardin, unissez vous ! donc achat de botte de foin (petites, j'ai pas de remorque, pour les rouleaux) et couverture du terrain : résultat ? trop bien !
et depuis je continue, avec des hauts (tomates, haricots verts, courges), des bas (les carrottes et les patates)
et comme je sui un technicien du spectacle, être paresseux au potager ça me convient bien, quand on rentre du taf à 4H du mat...
bientôt quelques photos !
did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Dim 1 Oct - 18:16
C'est la "fête du vieux" - ou quelque chose m'a échappé ???
Je suis dans le TGV du retour.
De retour de "Livres en Marches" (un salon du livre près de Chambéry), ou, outre quelques autres écrivains, j'ai été très touché par au moins 5 ou 6 personnes qui sont venues me dire merci, suite à la lecture de mon livre (et quelque fois pour le faire dédicacer !)... Parfois de très longs échanges pleins de sentiments... C'est touchant. Et peut-être de l'énergie pour me remettre au travail ???
Moment touchant pour moi quand Pablo Servigne, que je connais juste de nom, s'est arrêté pour me dire qu'il était content de me voir, qu'il avait apprécié mon livre, que sa mère l'avait "dévoré", que c'était un livre très bien écrit... Cela fait malgré tout plaisir, même quand on essaye de rester modeste, "normal" et les pieds sur terre. Du coup, j'ai pu voir physiquement Aurélien Barrau (dont j'ignorais qu'il avait perdu son épouse dans un accident de la route en 2021)
Normalement, rendez-vous est pris pour une table-ronde avec Marc-André Sélosse l'année prochaine (dernière semaine de septembre !).
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Dim 1 Oct - 18:36
thomas 18 a écrit:
des bas (les carrottes et les patates)
Les carottes, nous sommes quelques-uns à avoir du mal à les installer "paresseusement"... Moi, des fois ça marche ; des fois, pas... Et je n'ai toujours pas compris les "clefs".
Les pdt, c'est plus surprenant - si ce n'est sans doute qu'en absence d'assez de foin, elles ne sont pas assez recouvertes et verdissent ???
C'est aussi une plante gourmande, qui a de gros besoin d'eau. Donc cela peut pêcher par là aussi...
Ne pas faire une "fixation" sur le foin : la clef, c'est bien nourrir (donc une nourriture fraiche équilibrée et riche) et bien couvrir ! Des mélanges de matières plus pauvres (pailles, feuilles mirtes) avec des tontes de gazon peuvent remplacer le foin...
did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Dim 1 Oct - 18:42
thomas 18 a écrit:
une bande de 4m2 face à une grange. Orientation sud
Donc plein soleil si je comprends bien ?
Contre un mur, ou le long d'un mur ?
Si c'est le cas, je te recommande un figuier (sauf si le mur est en pierres maçonnées - il va te l'éclater !). On a une deuxième récolte en ce moment. Tous ceux qui peuvent en goutter sont totalement ébahis par le goût !
Sinon, s'il y a un mur qui est en danger, c'est un bon endroit aussi pour les tomates !
Moindreffor
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Dim 1 Oct - 19:48
la bienvenue ah les carottes...
Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Lun 2 Oct - 15:42
Ouais, ben les carottes ça dépend Quand à fainéantise non, ici c’est la paresse qui nous pousse à réfléchir
A bientôt
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Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Lun 2 Oct - 15:47
Belle acquisition à retaper
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Lun 2 Oct - 16:25
Ah mais c'est une "belle machine" - à réfléchir !!!
De la belle fabrication...
Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Lun 2 Oct - 16:35
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ludowan
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Lun 2 Oct - 21:34
thomas 18 a écrit:
et depuis je continue, avec des hauts (tomates, haricots verts, courges), des bas (les carrottes et les patates)
Les carottes, on en a déjà bcp parlé ici. On n'a pas tous un super sol sablo-limoneux...
Perso, j'ai trouvé 2 solutions avec mon sol argileux :
* Soit la carotte "Boule", petite carotte de la forme d'un gros radis qui n'a pas besoin d'un sol profond (travaillé...). * Soit la culture en butte/carré potager/bac surélevé où tu peux ameublir ta terre plus facilement.
Pour le problème de levée aléatoire, c'est pas trop compliqué quand tu peux "contrôler" le semis.
En gros, ça doit toujours rester humide (sans pourrir) pendant une période d'1 à 3 semaines (dépend des variétés). Ça doit aussi pas avoir trop froid jusqu'à la levée. Après, c'est assez résistant (encore une fois, dépend des variétés). Et une fois levé, ça doit pas se faire bouffer/attaquer jusqu'à un certain stade (x feuilles, petite racine déjà formée). Certains pensent parfois que leur semis a raté mais en fait, tout s'est fait bouffé en nuit par une grosse limace (ou 2, ou 3... encore pire!).
Dans mon cas, même les carottes, je ne sème qu'en mottes pressées (on peut aussi utiliser des petits godets ou plaques alvéolées). Avec les carottes boules, aucun souci. Avec les autres, t'en auras parfois des fourchues.
Mais au moins, t'es sûr du résultat quand tu replantes. 3-4 mois après, t'auras de la carotte. Pas toujours très "belle" mais ça, c'est un détail pour moi...
D'autres ne jurent que par le semis. Mais là, à moins d'avoir un sol bien préparé, une fourchette météo idéale (pluie légère/douceur pendant plusieurs jours...), un suivi quotidien, des granules à limaces et ensuite le fastidieux éclaircissage (surtout quand on a eu la main lourde au semis), ce n'est pas évident du tout... Bref c'est pas mal de boulot quand même. En grande culture (même bio) tout est mécanisé donc plus facile...
Pour les patates, je plante principalement sous bâche. Sol préparé (fraise sur quelques cm) ou non mais pas du béton non-plus. Petits plants à la lumière (et au frais sinon ça file) à partir de mi-février pour les faire germer. Vers mi-avril, un trou à 10cm tous les 45cm environ en quinconce. Je pose le plant germé au fond, je rebouche avec un terreau potager ou de la terre et basta. Un peu d'arrosage en juin/juillet s'il fait vraiment très sec (comme cette année chez moi). J'en mets aussi parfois sous foin/tonte/mulch divers. Ça marche aussi mais faut pas oublier de rajouter de la matière au fur et à mesure. J'ai essayé l'année dernière sous du brf, ça a fonctionné aussi.
Si on veut assurer ses récoltes de pdt, ça reste alors aussi une culture assez technique et gourmande. Si on préfère faire en mode paresseux, comme la plupart d'entre nous, et qu'on a la place, alors on plante plusieurs variétés, à différents endroits du jardin et on laisse faire. Il y aura toujours un coin qui va bien donner et d'autres où on récoltera de la grenaille (qu'on peut aussi laisser en terre et qui donnera peut être mieux l'année suivante...). Et puis avec les années, on a de la patate spontanée qui pousse un peu partout (morceau d'épluchure ou bulbille dans le mulch...). Souvent c'est pas terrible, parfois c'est l'abondance. Encore une fois, c'est venu tout seul sans travail.
ludowan
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 0:06
did67 a écrit:
Si c'est le cas, je te recommande un figuier (sauf si le mur est en pierres maçonnées - il va te l'éclater !).
Là tu m'inquiètes! J'ai replanté il y a 2 ans une bouture de figuier au pied (à 30cm) d'un mur (parpaings + briques de parement, 1m de haut) exposé sud-est justement pour qu'il soit protégé des vents du nord et qu'il bénéficie de la chaleur accumulée par le mur.
C'est le plus beau des figuiers que j'ai faits cette année-là par bouture. Un autre, 1m plus bas est 2 fois plus petit. Les 2 que j'avais replantés dans le bas du terrain n'ont pas supporté l'hiver (et l'humidité, manque de soleil de ce coin du jardin en hiver). 2 autres replantés sur un autre terrain en plein vent ont survécu mais ne sont pas encore très "vaillants", une trentaine de cm et toute la partie aérienne meure l'hiver...
Donc, d'après toi, ce figuier va éclater mon mur en grandissant? J'ai mis de la brique en parement (des vieilles briques récupérées lors de nos travaux) il y a 3 ans. C'est beaucoup plus joli que les horribles blocs qu'avaient mis les anciens proprios...
Photo du mur en cours d'habillage (fin 2020) :
Le figuier cet été (fin août) :
Tu penses qu'il va un jour péter mon mur???
En même temps, si c'est le cas, ça voudra dire qu'on ramassera des figues à la pelle. Tout ça vaut peut être un mur...
Moindreffor
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 8:56
il est bien proche du mur, quoi qu'il en soi, moi je profiterais qu'il est encore petit pour le déplacer, disons 1m du mur, tu ne le regretteras pas dans 2 ou 3 ans
j'ai repiqué un murier sans épines, je l'ai mis au milieu d'un coin de pelouse que je voulais supprimer, bref, au bout de 3 ans il occupe 16m2 sans aucun problème, donc ça pousse, ça pousse, là il faut que j'enlève les rejets sinon ça va encore prendre plus de place et plus de 10-15kg de mûres chaque années la confiture ne suis plus
Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 9:40
did67 a écrit:
Ne pas faire une "fixation" sur le foin : la clef, c'est bien nourrir (donc une nourriture fraiche équilibrée et riche) et bien couvrir ! Des mélanges de matières plus pauvres (pailles, feuilles mirtes) avec des tontes de gazon peuvent remplacer le foin...
100% d'accord, le tout est d'obscurcir (limiter la levée de dormance des adventices), nourrir les organismes du sol, protéger des UV, des pluies, du vent, limiter l'évaporation de l'eau (si précieuse) du sol en particulier par temps chaud et sec. En tout cas, c'est ce que j'ai compris d'un sol couvert ...
A bientôt
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thomas 18
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 11:23
hello tous
alors je précise tout de suite que je ne met pas que du foin, je recouvre principalement avec du foin mais aussi : le broyat de mes tailles d'arbustes/arbre (noisetier, pommier, "autre", des feuilles "mortes"et du gazon (quand je le tond...)
les photos arrivent...bientôt...
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remi65110
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 12:16
ludowan a écrit:
thomas 18 a écrit:
et depuis je continue, avec des hauts (tomates, haricots verts, courges), des bas (les carrottes et les patates)
Les carottes, on en a déjà bcp parlé ici. On n'a pas tous un super sol sablo-limoneux...
Perso, j'ai trouvé 2 solutions avec mon sol argileux :
* Soit la carotte "Boule", petite carotte de la forme d'un gros radis qui n'a pas besoin d'un sol profond (travaillé...). * Soit la culture en butte/carré potager/bac surélevé où tu peux ameublir ta terre plus facilement.
Pour le problème de levée aléatoire, c'est pas trop compliqué quand tu peux "contrôler" le semis.
En gros, ça doit toujours rester humide (sans pourrir) pendant une période d'1 à 3 semaines (dépend des variétés). Ça doit aussi pas avoir trop froid jusqu'à la levée. Après, c'est assez résistant (encore une fois, dépend des variétés). Et une fois levé, ça doit pas se faire bouffer/attaquer jusqu'à un certain stade (x feuilles, petite racine déjà formée). Certains pensent parfois que leur semis a raté mais en fait, tout s'est fait bouffé en nuit par une grosse limace (ou 2, ou 3... encore pire!).
Dans mon cas, même les carottes, je ne sème qu'en mottes pressées (on peut aussi utiliser des petits godets ou plaques alvéolées). Avec les carottes boules, aucun souci. Avec les autres, t'en auras parfois des fourchues.
Mais au moins, t'es sûr du résultat quand tu replantes. 3-4 mois après, t'auras de la carotte. Pas toujours très "belle" mais ça, c'est un détail pour moi...
D'autres ne jurent que par le semis. Mais là, à moins d'avoir un sol bien préparé, une fourchette météo idéale (pluie légère/douceur pendant plusieurs jours...), un suivi quotidien, des granules à limaces et ensuite le fastidieux éclaircissage (surtout quand on a eu la main lourde au semis), ce n'est pas évident du tout... Bref c'est pas mal de boulot quand même. En grande culture (même bio) tout est mécanisé donc plus facile...
Pour les patates, je plante principalement sous bâche. Sol préparé (fraise sur quelques cm) ou non mais pas du béton non-plus. Petits plants à la lumière (et au frais sinon ça file) à partir de mi-février pour les faire germer. Vers mi-avril, un trou à 10cm tous les 45cm environ en quinconce. Je pose le plant germé au fond, je rebouche avec un terreau potager ou de la terre et basta. Un peu d'arrosage en juin/juillet s'il fait vraiment très sec (comme cette année chez moi). J'en mets aussi parfois sous foin/tonte/mulch divers. Ça marche aussi mais faut pas oublier de rajouter de la matière au fur et à mesure. J'ai essayé l'année dernière sous du brf, ça a fonctionné aussi.
Si on veut assurer ses récoltes de pdt, ça reste alors aussi une culture assez technique et gourmande. Si on préfère faire en mode paresseux, comme la plupart d'entre nous, et qu'on a la place, alors on plante plusieurs variétés, à différents endroits du jardin et on laisse faire. Il y aura toujours un coin qui va bien donner et d'autres où on récoltera de la grenaille (qu'on peut aussi laisser en terre et qui donnera peut être mieux l'année suivante...). Et puis avec les années, on a de la patate spontanée qui pousse un peu partout (morceau d'épluchure ou bulbille dans le mulch...). Souvent c'est pas terrible, parfois c'est l'abondance. Encore une fois, c'est venu tout seul sans travail.
Bonjour à tous,
Pas actif sur le forum, j'essaie quand même de suivre les conversations.
Je me permets d'apporter ma modeste contribution concernant les semis de carottes. En effet, depuis plusieurs années et après de multiples essais, je n'ai jamais réussi à obtenir des carottes, ou alors une ou deux qui poussent seules l'année suivant le semis...
Cette année, j'ai donc procédé différemment : suppression du paillage, ouverture d'un sillon, dépôt d'un léger lit de terreau, semis recouvert de terreau, le tout tassé au pied. J'ai mis un peu d'herbe issue de la tondeuse entre les sillons pour faire office de paillage et j'ai utilisé une moustiquaire à deux euros de chez Action pour protéger le tout des oiseaux et des chats... Résultat : un premier semis réussi, tellement surpris que je n'ai même pas éclairci...
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 12:23
Patoche76 a écrit:
100% d'accord, le tout est d'obscurcir (limiter la levée de dormance des adventices), nourrir les organismes du sol, protéger des UV, des pluies, du vent, limiter l'évaporation de l'eau (si précieuse) du sol en particulier par temps chaud et sec. En tout cas, c'est ce que j'ai compris d'un sol couvert ...
A bientôt
C'est ça !
Je préciserais : "bien nourrir" - ce qui, pour un éleveur tout comme une maman d'un jeune enfant, renvoie à l'équilibre de la ration.
J'ai plusieurs fois fait une mise au point quand j'ai compris - trop tard - que je risquais de créer une nouvelle mode / un nouveau dogme : le foin quand on en a n'est que la façon la plus simple , la plus paresseuse de respecter cette condition et d'apporter beaucoup de MS (matières sèche - c'est ce qui nourrit, pas l'eau) avec un minimum d'effort.
Mais toute ration riche et équilibrée fera l'affaire.
Et au-delà, toute ration moins optimale sera toujours bien mieux qu'un sol nu !
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Moindreffor
Date d'inscription : 21/03/2022 Département (en lettres) : nord Altitude : 168m Messages : 612
Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 13:05
et pour paraphraser Didier, recycler la misère ne crée pas de fertilité, donc si on n'apporte rien d'extérieur, on n'apporte pas de fertilité,
le brf de ses haies est un apport extérieur, comme la tonte de pelouse, mais ça reste anecdotique sauf d'en avoir de grandes quantités pour un modeste potager
moi j'utilise le foin car on me le dépose dans mon potager, en petites balles, 20€ par an, c'est hyper pratique, mais quand la santé est bonne je pique les tontes du voisin, et celles du paysagiste quand il en a et que je suis présent quand il passe
pi.r
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 14:41
did67 a écrit:
Patoche76 a écrit:
100% d'accord, le tout est d'obscurcir (limiter la levée de dormance des adventices), nourrir les organismes du sol, protéger des UV, des pluies, du vent, limiter l'évaporation de l'eau (si précieuse) du sol en particulier par temps chaud et sec. En tout cas, c'est ce que j'ai compris d'un sol couvert ...
A bientôt
C'est ça !
Je préciserais : "bien nourrir" - ce qui, pour un éleveur tout comme une maman d'un jeune enfant, renvoie à l'équilibre de la ration.
J'ai plusieurs fois fait une mise au point quand j'ai compris - trop tard - que je risquais de créer une nouvelle mode / un nouveau dogme : le foin quand on en a n'est que la façon la plus simple , la plus paresseuse de respecter cette condition et d'apporter beaucoup de MS (matières sèche - c'est ce qui nourrit, pas l'eau) avec un minimum d'effort.
Mais toute ration riche et équilibrée fera l'affaire.
Et au-delà, toute ration moins optimale sera toujours bien mieux qu'un sol nu !
+1
petit souvenir perso: un sympathique auditeur de la conférence de Didier à Lavaur, étant dans l'attente de dédicace à coté de Didier, me demande comment je fais pour avoir du foin ? je lui ai répondu que mon potager n'a JAMAIS vu une poignée de foin...! il fallait voir sa tête à ce moment là !!! quelques "explications" plus tard tout aller mieux !
did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 14:58
Lui as-tu seulement révélé que tu as été éleveur ????
Une ration s'équilibre en azote avec de la luzerne, du sainfoin, du soja du Brésil, et chez les ruminants, même avec de l'urée !! Et en UF (ou énergie) avec des céréales...
Plus bêtement, chez les hommes, une choucroute garnie est chez moi une "ration complète" (légèrement exagérée) ; chez toi, un cassoulet fera une "ration complète" (légèrement plombée)... On va pas se battre ?
did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 15:02
pi.r a écrit:
un sympathique auditeur de la conférence de Didier à Lavaur, étant dans l'attente de dédicace à coté de Didier, me demande comment je fais pour avoir du foin ? je lui ai répondu que mon potager n'a JAMAIS vu une poignée de foin...! il fallait voir sa tête à ce moment là !!! quelques "explications" plus tard tout aller mieux !
J'ai, par acquis de conscience, ajouté une ou deux dias, dans mes powerpoints, pour dépasser cette question du foin - je parle de succédanés du foin, je rappelle que le foin n'est que la façon la plus paresseux d'apporter une ration équilibrée - cela ne doit pas être un dogme. Mais je n'ai pas toujours le temps d'expliquer, alors je zappe en passant dessus... A Lavaur, je ne m'en souviens plus.
Ah ! Quand on me laissera 6 heures pour expliquer correctement sans stresser, sans galoper... Hélas, la commande est presque toujours : si tu peux faire en 1 heure / 1 heure et demi pour laisser de la place aux questions...
Ce week-end, à Rodez, ce sera deux confs l'une après l'autre : le PP puis le lendemain le PP face au changement climatique... Mais même là, je vais galoper !!!
pi.r
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 15:14
did67 a écrit:
1- Lui as-tu seulement révélé que tu as été éleveur ???? .....2-Plus bêtement, chez les hommes, une choucroute garnie est chez moi une "ration complète" (légèrement exagérée) ; chez toi, un cassoulet fera une "ration complète" (légèrement plombée)... On va pas se battre ?
1- pas eu le temps y avait pas mal de monde qui voulait une t'ite signature. en plus, si tu te souviens, j'avais la lèvre qui "pisser" le sang (dut a un coup de rasoir trop rapide pour être correct à la conférence et les "fluidifiants" du traitement cardiaque qui font leur job) pas facile de causer !
2-pas de problème j'aime les deux ! cassoulet + salade verte "aillée" le midi, choucroute le soir, et on est parés pour un bon dodo
Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 15:45
did67 a écrit:
J'ai, par acquis de conscience, ajouté une ou deux dias, dans mes powerpoints, pour dépasser cette question du foin - je parle de succédanés du foin, je rappelle que le foin n'est que la façon la plus paresseux d'apporter une ration équilibrée - cela ne doit pas être un dogme.
oui Didier, car là encore ça dépend ... , mais je dois bien t'avouer, que ce foin (qu'ici je mets avec parcimonie), a été très inspirant pour piloter mon système et comprendre pourquoi couvrir le sol. Je vais tenter aussi le couvert avec de la consoude "mélangée" à ce que je mets déjà
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 15:54
Patoche76 a écrit:
Je vais tenter aussi le couvert avec de la consoude "mélangée" à ce que je mets déjà
A bientôt
Je mets de temps en temps des feuilles de consoude arrachés à mes deux pieds...
Bon, c'est quelques poignées de verdure !
Mais une fois desséché sur place, c'est insignifiant ! En quantité.
Donc même si c'est réputé riche (encore que j'aimerais savoir la part de mythe dans tout ça ; riche je veux bien, mais pas 5 fois plus riche que le foin - par rapport à la même quantité de MS. Ou alors je serai fort surpris), cela ne sera jamais "spectaculaire", comme apports.
Donc mettre, bien sûr. Ne pas s'attendre à des miracles !
ludowan
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 16:01
Petite parenthèse, dans les "anti" foins j'entends 2 raisons principales :
* Les campagnols * Le fait que le foin doit d'abord servir à nourrir des bêtes
Je ne veux pas juger. Moi je n'en utilise pas (ou si peu, celui des bouts de prairie du jardin que je fauche en été). Mais je peux comprendre les arguments.
Le principal, effectivement, c'est de ne pas faire une fixation sur le foin. Tu l'as bien expliqué. Il y a bien d'autres solutions et c'est à chacun de trouver celle qui lui convient le mieux.
C'est comme les engrais organiques (bio...) que j'utilise dans mes cultures en pot. Ça représente 2 ou 3 litres sur une année pour une trentaine de pots mais pour certains (ultra), c'est déjà un sacrilège, un crime qui mérite le fouet ou le poteau! Moi ça a changé ma vie... Les mêmes sont par contre fiers de te dire qu'ils ont étalé une remorque à tracteur pleine de fumier sur leur potager de 40m², aucune idée de la pollution et du déséquilibre que ça va engendrer, ils s'en foutent car c'est "NATUREL, SAIN, BON!!!".
De la religion, c'est vraiment ça parfois et c'est bien triste!
ludowan
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 16:07
La consoude, l'ortie c'est très bien. Mais il faut faire les purins, ça prend aussi du temps... Donc moi aussi, je mulche et j'étale tout en surface.
Après, comme ça a déjà été dit, beaucoup font aussi une fixation sur la fertilité. Il faut nourrir, fertiliser... On n'est pas non-plus en culture ultra intensive sur sol mort dans nos jardins... On parle souvent de "facteur limitant" dans les discours "sérieux" d'agronomie. Et bien souvent, dans un jardin familial, ce sera l'eau le facteur limitant ou le sol trop compact. Parfois l'azote sur des cultures gourmandes mais rarement le P ou le K. Je précise bien que je parle ici du petit potager familial, qui en plus, souvent, est au repos d'octobre à avril...
Faut juste aussi parfois savoir se contenter de ce que ça donne et essayer de rendre le plus possible (compost de surface, urine...). La culture d'une fabacée chaque année sur ses parcelles est aussi une bonne chose. J'essaie d'en avoir maintenant partout, en plus, au début du printemps, les fèves et les pois poussent déjà assez bien quand les autres ont souvent trop froid. Intercaler aussi du haricot nain dans ses autres cultures, ça me semble pas mal aussi...
Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 16:44
did67 a écrit:
Patoche76 a écrit:
Je vais tenter aussi le couvert avec de la consoude "mélangée" à ce que je mets déjà
A bientôt
Je mets de temps en temps des feuilles de consoude arrachés à mes deux pieds...
Bon, c'est quelques poignées de verdure !
Mais une fois desséché sur place, c'est insignifiant ! En quantité.
Donc même si c'est réputé riche (encore que j'aimerais savoir la part de mythe dans tout ça ; riche je veux bien, mais pas 5 fois plus riche que le foin - par rapport à la même quantité de MS. Ou alors je serai fort surpris), cela ne sera jamais "spectaculaire", comme apports.
Donc mettre, bien sûr. Ne pas s'attendre à des miracles !
Bien conscient de tout cela, et elle viendra en complément du reste. Elle occupera une bande pas loin du potager, la bocking14 est stérile, les consoudes sont mellifères et j'adore leurs jolies fleurs, j'ai une bourrache (même famille que consoude) qui est venue se semer dans un massif de rosiers et autres fleurs, c'est esthétique à mes yeux, et ça décore bien dans une salade
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:01
Je te rassure : j'en ai. Pour un peu les mêmes raisons. Et par curiosité. Deux pieds de "bocking 14"
Adrien Fondateur
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:25
Patoche76 a écrit:
Belle acquisition à retaper
A bientôt
J’en avais récupéré plein à la déchet’ il y a quelques temps mais elles y sont retournées. Je ne me rappelle plus pourquoi... C’est si simple que ça à changer la toile???
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:36
En général, oui : soit tu agrafes, soit, mieux tu enroules autour d'une baguette que tu visses en-dessous (cela répartit les forces). Il faut bien entendu prendre une toile de force suffisante, selon ton poids, ton état général de fatigue et la vigueur avec laquelle tu te laisses tomber dedans !
Adrien Fondateur
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:40
ludowan a écrit:
Tu penses qu'il va un jour péter mon mur???
En même temps, si c'est le cas, ça voudra dire qu'on ramassera des figues à la pelle. Tout ça vaut peut être un mur...
On a pas mal de figuiers ici et il m’est arrivé la même mésaventure dans une précédente habitation mis à part que celui là a poussé tout seul...
Première photo 2005
Deuxième photo 2015
Ceci dit entre une vieille grange et un muret il y a un monde.
Donc oui je pense qu’il peut bouger ton mur mais dans un laps de temps long... voire très long
N’hésites pas à le tailler à ton goût : on peut faire des choses magnifiques avec les figuiers. On ne le voit pas très bien sur la photo mais au fil du temps il nous cachait totalement l’entrée de la grange à droite en regardant la maison... sur quasiment la totalité de la longueur de la terrasse
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Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:45
Adrien a écrit:
J’en avais récupéré plein à la déchet’ il y a quelques temps mais elles y sont retournées. Je ne me rappelle plus pourquoi... C’est si simple que ça à changer la toile???
oui c'est très simple, de plus celui ci est avec une toile avec des ourlets aux 2 bouts dans lesquelles il y a une barre en bois, montage et démontage de la toile enfantin Sur le site internet https://www.lestoilesdelamontagnenoire.com/ tu y trouveras des vidéos pour remplacer la toile quelque soit la configuration du transat.
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:49
Exact. Cela se taille très bien, avec des noeuds apparents qui peuvent être très jolis. C'est increvable : tu coupes au ras du sol et cela repousse !
Dernière édition par did67 le Mar 3 Oct - 17:57, édité 1 fois
Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 17:55
remi65110 a écrit:
Bonjour à tous,
Pas actif sur le forum, j'essaie quand même de suivre les conversations.
Je me permets d'apporter ma modeste contribution concernant les semis de carottes. En effet, depuis plusieurs années et après de multiples essais, je n'ai jamais réussi à obtenir des carottes, ou alors une ou deux qui poussent seules l'année suivant le semis...
Cette année, j'ai donc procédé différemment : suppression du paillage, ouverture d'un sillon, dépôt d'un léger lit de terreau, semis recouvert de terreau, le tout tassé au pied. J'ai mis un peu d'herbe issue de la tondeuse entre les sillons pour faire office de paillage et j'ai utilisé une moustiquaire à deux euros de chez Action pour protéger le tout des oiseaux et des chats... Résultat : un premier semis réussi, tellement surpris que je n'ai même pas éclairci...
Tassé au pied (je me suis permis de le mettre en gras ? comme pour les mâches ? mais voilà ce qui manquait au mode opératoire je testerai Merci de ta contribution, tu devrais venir plus souvent discuter avec nous
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 18:03
Dès que le sol est suffisamment sec (pour ne pas que la terre prenne en "blocs", en pâte à modeler), à ma connaissance, tous les semis marchent mieux quant on piétine. C'est juste que les graines adhèrent mieux au sol et bénéficient de la "capillarité" (remontées d'eau dans la micro-porosité)...
C'est une façon plus simple que ce que font certains, inspiré par Fukuoka, de faire des "boules de graines" dans de la terre boueuse, qu'ils balancent... Ces "bombes" ont connu une certaine mode à un moment donné, et puis on en parle moins... Coluche aurait surement dit que "c'est pareil mais il faut faire les boules en plus !" [à propos des pubs de lessives avec des torchons qu'on noue]
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Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 19:10
did67 a écrit:
Coluche aurait surement dit que "c'est pareil mais il faut faire les boules en plus !" [à propos des pubs de lessives avec des torchons qu'on noue]
Je vois qu’on a des références communes, bien dommage qu’il soit parti si tôt. J’adorai aussi Déproges, ou dans un autre genre Devos
A bientôt
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Patoche76
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 19:13
did67 a écrit:
Dès que le sol est suffisamment sec (pour ne pas que la terre prenne en "blocs", en pâte à modeler), à ma connaissance, tous les semis marchent mieux quant on piétine. C'est juste que les graines adhèrent mieux au sol et bénéficient de la "capillarité" (remontées d'eau dans la micro-porosité)...
Donc dans une terre humide et collante, c’est pas con de faire un lit de terreau peu humide, de semer, de couvrir de terreau peu humide, et de tasser au pied sans arroser aussitôt.
A bientôt
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did67
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 19:17
Oui, c'est une variante !
ludowan
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 20:10
Patoche76 a écrit:
j'ai une bourrache (même famille que consoude) qui est venue se semer dans un massif de rosiers et autres fleurs, c'est esthétique à mes yeux, et ça décore bien dans une salade
Bienvenue au club!
Bientôt tu en auras partout dans ton jardin. Mais moi elle ne m'emmerde pas. Elle est facile à arracher quand elle gène et c'est vrai qu'elle attire bcp les bourdons et abeilles, qu'elle est jolie et je pense aussi que c'est un bon engrais vert.
ludowan
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail Mar 3 Oct - 20:20
Merci pour vos conseils sur le figuier!
L'idée de le palisser au-dessus du mur à l'horizontale me plaît assez bien. Bon, là il est encore petit donc je le laisse pousser. J'espère qu'il aura réussi à faire assez de "vrai bois" pour redémarrer d'un peu plus haut l'année prochaine car là ça fait 2 hivers qu'il repart quasi du sol malgré les protections.
Sinon, pour les carottes, pas oublier non-plus la plante d'origine et voir comme elle se reproduit, dans quelles conditions optimales. Il semble que chez moi, depuis que j'en ai laissé quelques unes monter en graines, j'ai de la carotte sauvage qui pousse un peu partout. Celle-là n'a apparemment aucun problème de germination! Et c'est vrai que même en sol "non travaillé", les carottes sont assez impressionnantes (comme celles de certains pissenlits d'ailleurs).
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Sujet: Re: VILLA - le potager du vierzonnais en détail
VILLA - le potager du vierzonnais en détail
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