POTAGER DU PARESSEUX - vidéo Ne disez pas "laitues divers", dites "laitues d'hiver" ! 1

Bonjour Didier.

Je viens de voir ta dernière vidéo "Ne disez pas "laitues divers", dites "laitues d'hiver" !"





Dans les commentaires, tu indiques trouver les boudins beta solar chez Beckmann kg.
J'ai donc essayé de passer commande de https://www.beckmann-kg.de/W%c3%a4rmespeicher-BETAnbsp%3bSOLAR

Problème : je ne parle pas un mot d'allemand. Je suis donc passé par un traducteur (deepl.com)

Mais, arrivé à la page https://www.beckmann-kg.de/websale8/, il me dit qu'il n'y a aucun article dans le panier.

Je reçois néanmoins un mail intitulé "Ihre Bestellung" où cet article apparaît.
Mais nulle part je n'ai eu à entrer mes coordonnées bancaires pour le paiement...

Je n'y comprends rien : ma commande est-elle passée ou pas ?
Et je suppose qu'ils ne vont pas me l'envoyer sans que je ne l'ai payée...

Tu peux me guider ?

Je suis passé par l'onglet "contact", mais il est vrai que j'écris l'allemand. Je dois avoir quelque part, dans mes contacts de ma messagerie, l'adresse du responsable...

Fais-moi un mail, avec tout ce que tu as comme données - le compte (nom, etc), une éventuelle référence de "Bestellung", dates, etc... Je les contacte.

Mon mail : lepotagerduparesseux@orange.fr

Merci Didier.
Comme il y avait la possibilité (si j'ai bien compris) de commander sans créer de compte, je n'en avait pas créé...
Je te transfère le mail qu'ils m'avaient envoyé. Je pense que tu y trouveras toutes les infos nécessaires.
Sinon, demandes-moi...

vidéo très intéressante comme d'hab !

Ce qui est drôle et en dit long sur les "habitudes" de ceux qui sont sur Youtube : j'ai au moins deux commentaires qui me disent qu'on ne dit pas "disez..."

1) Ce qui veut dire que ces personnes n'ont simplement pas lu le titre en entier...

2) ... ou qu'elles ne sont pas futes futes...

3) ...et qu'elles ignorent Julos Beaucarne ; je cite : "Dans le cadre de la semaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites !" [peut-être dans l'album intitulé "Front de Libération des Arbres Fruitiers", mais ça, je ne suis pas sûr)...


Le troisième point, je ne chipote pas. Mais les deux autres : voilà ce qu'est Youtube - des gens trop pressés qui ont l'outrecuidance de te faire une leçon de français sans avoir eu le temps de lire ! Et qui, du coup, affichent leur propre bêtise !

mode H.S. : on

did67 a écrit:

...et qu'elles ignorent Julos Beaucarne ; je cite : "Dans le cadre de la semaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites !" [peut-être dans l'album intitulé "Front de Libération des Arbres Fruitiers", mais ça, je ne suis pas sûr)...!

découvert à l'époque dans les émissions de Claude Villert sur inter...un autre "régional de ton coin" entendu à la même époque, sur la même chaine: Roger Siffert...je ne sais s'il existe toujours ?
un autre découvert à la même époque et dont les chansons m'ont accompagné toute ma vie : IDIR ...

mode H.S. : off

la stratégie que tu décris nous a permis de ne pas acheter de salade depuis plusieurs mois ...mais j'avais presque remplis nos quelques m2 de plan en toute fin d'automne, y compris des radis que nous avons mangé avant Pâques. ils etaient un peu "ferme" mais tout a fait mangeable !

HS On : en voilà, de bonnes références... J'ai rendu un bref hommage à Idir lorsqu'il est mort il y a environ 1 an je crois, dans une de mes vidéos...

Roger Siffer est, à ma connaissance, toujours en vie. La "Choucoutrerie" à Strasbourg, salle de spectacle, de concerts... continue de maintenir la flamme

"Le Théâtre de la Choucrouterie à Strasbourg s’est voulu laboratoire et pépinière. "Si l'on ne plante pas nos propres salades, il faudra en importer" reste la devise de son directeur Roger Siffer."

Il y a quelques années, l'été, il a encore organisé un "Mobyletteltour" en Alsace (pour se moquer des grands Tours organisés par les stars l'été, à grand renfort de camions de matériel)...

Je viens ici pour parler de laitues

Je viens de lire sur internet, que les laitues ont plus besoin de K que de N ??
Dans le bouquin n°2 de Didier page 134 ce serait effectivement le cas (sans jeu de mots   )
Qu'en disent nos experts ici ?
Un apport de cendres serait il le bien venu avant plantation ?

A bientôt

Si le sol n'est pas déjà alcalin, oui, c'est surement bien.

Attention que si elles sont assez riches en K, les cendres c'est d'abord de la chaux ! Donc à éviter si le sol est déjà alcalin. Et y aller modérément, mais à répétition. Sinon, la chaux est utilisée pour stériliser les charniers... Bonjour la vie microbienne.

did67 a écrit:

Si le sol n'est pas déjà alcalin, oui, c'est surement bien.

Attention que si elles sont assez riches en K, les cendres c'est d'abord de la chaux ! Donc à éviter si le sol est déjà alcalin. Et y aller modérément, mais à répétition. Sinon, la chaux est utilisée pour stériliser les charniers... Bonjour la vie microbienne.

plus rapide que l'éclair !
ok, alors tout doux et en plusieurs fois
L'échantillon de sol du potager ombré part demain, j'en saurai plus sur son alcalinité (si c'est prévue dans l'analyse)

A bientôt

Théoriquement, ils analysent deux pH : le "pH eau" et le "pHKCl"... S'il y a une nette différence, cela révèle une "acidité potentielle" - autrement dit, un risque que le sol s'acidifie...

Dans le menu de base, peut-être ils ne font que le pHeau. Qui suffit d'ailleurs...

[Je viens de terminer mon PowerPoint pour la conf de demain... Plein la tête, alors je papillonne un peu, avant d'aller au potager]

did67 a écrit:

Sinon, la chaux est utilisée pour stériliser les charniers... Bonjour la vie microbienne.

Sur econologie.com on y lit ça:
"On peut considérer que les éléments non organiques qui constituent les cendres sont en majorité de ph basique avec 48% de chaux, 13% de potasse et soude et 9% d’oxydes tels que : magnésie, oxyde de fer, oxyde de manganèse.

Les constituants acides : acide phosphorique, acide silicique, acide sulfurique sont moins présents dans les cendres."

Qu'en dis tu ?

A bientôt

C'est de la chimie de papa - il n'y a pas de soude, ou d'acides sulfuriques, etc...

Il y a du potassium, du sodium, du magnésium, etc...

Les teneurs ma semblent, de mémoire, un peu "tirées vers le haut". Mais c'est évidemment très variable selon l'origine des cendres, leur "propreté" (les cendres de chaudières pilotées sont très minérales ; les cendres d'insert, poêles sont plus chargées en carbone - imbrulé), l'espèce d'arbres, et même le terroir !

Tiens, une bonne synthèse : https://www2.gnb.ca/content/dam/gnb/Departments/10/pdf/Agriculture/fiche-de-renseignements-sur-les-centres-de-bois.pdf

Bien lire à la fin : les cendres sont utilisées plus comme "chaulage" que comme "fertilisant" ; c'est le pH qui détermine les doses, pas la couverture des besoins des plantes en éléments nutritifs ! Une remarque très pertinente - j'ai jadis fait une vidéo, mais je n'avais pas ce doc - je tirais néanmoins l'attention sur le risque de "blocages"

Merci beaucoup,

tu sais vraiment chercher, super

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Merci beaucoup,

tu sais vraiment chercher, super

A bientôt

Je pense que je bénéficie des algorithmes, qui ont intégré ma façon de penser. Tout comme d'autres se font noyer dans les fakes... parce qu'ils apprécient les fakes.

Récemment, un spécialiste des IA m'a ouvert les yeux, en expliquant que si c'était une IA qui gérait nos GPS, elle se rendrait compte que chaque fois qu'il y a un accident sur la route en face, on ralentit ; elle en déduirait que les accidents nous intéressent ; et pour un itinéraire, nous feraient passer par tous les accidents signalés !

Après, parfois, c'est une question de mots-clefs. Tu mets des mots "permacoles", tu te retrouves sur des sites en conséquence. Du même de l'agronomie plus pure, et tu as des réponses plus agronomiques.

Tu mets "sodium" à la place de soude, "potassium" à la place de potasse, et même un algorithme à la con de Google sait qu'il ne faut pas te ramener de la vulgarisation du siècle passé...

Internet est une mine, quand tu maîtrises les clefs, à travers une "grille de lecture"...

[Ma femme râle toujours quand après 5 secondes, un  coup d'oeil, je ferme un site avec l'expression classique "quelle connerie !" ou "Peut-on être aussi con ?". "Mais comment tu sais ?" Ben quand on m'explique qu'il fait toujours beau, et qu'il pleut beaucoup, ou que l'eau tombe du bas vers le haut... je ne lis pas plus loin. Ils ont dû archiver ce comportement, chez google.]

[Se rajoute que les gouvernements canadiens mettent encore en ligne gratuitement de la bonne vulgarisation agricole, par des scientifiques sans doute fonctionnaires. Donc quand je vois l’extension "canada", je saute dessus.  Ici, ils remplissent des dossiers de 120 pages pour des subventions - ce n'est pas une connerie, j'ai jadis fait une demande de subventions européennes pour l'ONG pour laquelle je travaillais ; le "guide" pour faire le dossier faisait... 120 pages !]

Question en passant sur les cendres de bois :

Est-ce que "l'abus" de dispersion de cendre de bois sur la pelouse (enfin la prairie, le chiendent...) pourrait expliquer l'explosion de mousses à certains endroits de cette pelouse (ombragés et terre encore très humide).
Je me dis que c'est peut être normal vu les conditions "humides" que nous avons eu depuis mi-octobre.

Parce que moi je ne me prends pas la tête, je prends le seau avec les cendres et je disperse à tout-vent sur la pelouse.
Quelques poignées dans les planches du potager mais jamais trop.
Comme le mulch de la pelouse est une de mes sources d'engrais, je me dis que ce qu'il y a de bon dans les cendres s'y retrouvera une fois l'herbe tondue...

Je ne m'emmerde jamais à enlever les mousses de la pelouse (j'en connais certains qui n'en dorment plus la nuit).
Avec l'été et la sécheresse, ça finit toujours par se calmer. Les mousses finissent dans le mulch de la tondeuse et n'ont jamais fait de mal au potager.
Cet hiver, j'ai paillé un pied d'artichaut sur une dizaine de cm de haut avec de la mousse de la toiture nord récupérée dans la gouttière et sur la terrasse quand les oiseaux viennent "piquer" le toit pour y chercher des petits vers (je me demande comment ces vers arrivent sur le toit...).
Tout a disparu aujourd'hui.

ludowan a écrit:

Question en passant sur les cendres de bois :

Est-ce que "l'abus" de dispersion de cendre de bois sur la pelouse (enfin la prairie, le chiendent...) pourrait expliquer l'explosion de mousses à certains endroits de cette pelouse (ombragés et terre encore très humide).

Les 2 paramètres "ombragée et humide" suffisent à avoir de la mousse chez moi.
Je ne disperse pas de cendre sur mon "gazon", et à l'ombre des haies c'est mousse assurée au printemps.
Tonte après tonte elle s'amenuise, se soulève et part dans le mulch

A bientôt

juste une observation qui n'est pas très rigoureuse, mais il me semble que depuis que je tond l'herbe dans le jardin plus haut :
1- je tond moins souvent
2- il y a nettement moins de mousse
....
ou alors je les vois moins !

pi.r a écrit:

juste une observation qui n'est pas très rigoureuse, mais il me semble que depuis que je tond l'herbe dans le jardin plus haut :
1- je tond moins souvent
2- il y a nettement moins de mousse
....
ou alors je les vois moins !

De même pour moi, je tonds moins souvent que mes voisins et un peu plus haut qu'eux.
J'ai moins de mousse que chez eux
Peut être que l'herbe plus haute bouche la lumière aux mousses qui ainsi se développeraient moins ?

A bientôt

ludowan a écrit:

Est-ce que "l'abus" de dispersion de cendre de bois sur la pelouse (enfin la prairie, le chiendent...) pourrait expliquer l'explosion de mousses à certains endroits de cette pelouse (ombragés et terre encore très humide).
Je me dis que c'est peut être normal vu les conditions "humides" que nous avons eu depuis mi-octobre.

Je ne pense pas que ce soit décisif. Les mousses viennent aux endroits humides, quand la terre est très minérale (peu de matière organique ; peu de fertilié). Je ne pense pas que les cendres, alcalinisantes, favorisent les mousses...

Oui alors ça doit être dû au terrain qui est encore très humide même s'il pleut moins depuis quelques semaines.

ludowan a écrit:

Comme le mulch de la pelouse est une de mes sources d'engrais, je me dis que ce qu'il y a de bon dans les cendres s'y retrouvera une fois l'herbe tondue...

Oui, c'est effectivement une façon simple de "boucler" le cycle des éléments (faire en sorte qu'ils retournent au jardin) sans se poser la question de la perturbation de la vie biologique en cas d'excès...

C'est ce que j'utilise pour mon lagunage : les roseaux recyclent des éléments ; je paille avec au potager...

Si je puis me permettre, je fais exactement ça avec les framboisiers
En novembre coupe des 2/3 supérieurs, ainsi que le bois mort
Broyage, et dépose aux pieds
Ce qui est venu du sol, retourne au sol (en partie car nous nous sommes régalés des framboises)

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Si je puis me permettre, je fais exactement ça avec les framboisiers
En novembre coupe des 2/3 supérieurs, ainsi que le bois mort
Broyage, et dépose aux pieds
Ce qui est venu du sol, retourne au sol (en partie car nous nous sommes régalés des framboises)

A bientôt

C'est des remontants ????

Car sinon, la taille est sévère - se rappeler que les non-remontants ne font des fruits que sur les cannes de l'année précédente, qui ont subit la vernalisation. Les nouvelles cannes de l'année ne fleurissent pas. Donc, dégager le bois mort : oui. Mais mollo sur les cannes de l'année écoulée, qui feront les fruits de l'année à venir.

Sur les remontants, le besoin de froid est négligeable, donc les cannes de l'année fleurissent. Et donc la taille des cannes de l'année écoulée peut être plus sévère, pour limiter la production du premier cycle, et favoriser la production sur les cannes qui se mettent en place durant l'année...

Je ne coupe que la pointe, généralement morte... Donc un petit tiers... Je trouve dommage de "supprimer" du bois vivant !

Oui ce sont des remontants, assez grosses framboises couleur orange, depuis que je mets leurs tiges broyées aux pieds et du BRF, ils produisent super bien
Je note cette histoire de vernalisation sur les non remontants
Est ce vrai pour toutes les plantes non remontantes ?

A bientôt

Je ne sais pas "toutes"...

Mais les arbustifs non-remontants, sauf erreur de ma part = besoin de vernalisation ; cela ne fleurit qu'après action du frois = ne pas trop taillé les branches / rameaux sur lesquels vont se produire les fleurs.

NB : c'est vrai aussi pour plein d'arbustes ornementaux qui fleurissent tôt au printemps et qu'on taille après la floraison - et pas en hiver !

Après, il y a d'autres espèces, non ligneuses (non "à bois") tels les fraisiers, qu'on ne taille pas... Mais il ne se forme plus de fleurs, mais des stolons, une fois passé le printemps. Il se peut que là, il y ait aussi la longueur du jour qui joue. C'est probable, mais je n'ai pas fait les recherches...

Info sur la nuit passée - qui n'était pas "scélérate" parce que toute la journée, le vent froid du nord annonçait que cela pourrait être juste :

a) la sonde au ras du sol est tombée à + 0,5 °C à 5 h 18

b) le premier châssis polycarbonate + bouteilles tampon + isolant mince n'est pas descendu sous + 8,1 °C

c) le second, idem (mais mis en place plus tard, le sol probablement moins chaud, et des bouteilles moins volumineuses pour certaines) : + 7,6 °C entre 6 h 48 et 7 h 33

d) le troisième, sans tampons et sans isolant : + 4,3 °C entre 6 h 33 et 7 h 03

Dans la serre, la sonde 1 n'a pas transmis (sans doute un obstacle). La sonde 2, en hauteur, a été à + 0,7 °C à 6 h 18. Et la sonde 3, au ras du sol, a été à + 3,4 ° à 7 h 48.


Cela donne une idée sur le potentiel de ces dispositifs.

La serre, sans doute du fait d'un sol beaucoup plus chaud qu'à l'habitude, a bien résisté au ras du sol. Il y a du gingembre Mioga, qui est sorti depuis quelques temps, et qui n'a pas bronché. Mes pieds de tomate "loterie nationale" n'ont pas bronché (j'avais mis en plus un P30 en double, triple couche)... Mais plus de sonde dispo pour savoir la temp sous le P30...

Et bien sûr pour faire jaser dans les chaumières et ouvrir les yeux à ceux qui jardinent le trouillomètre à fond, les rustiques sont restées dehors, sans même un P30 : laitues, persil, céleri, choux, oignons (petits - 2 à 3 feuilles ; ne devraient pas vernaliser), artichauts,

J'ai un peu modifié le dispositif pour la nuit à venir - prévue moins froide :

a) à l’extérieur, une sonde sur le foin et une autre sur sol nu à proximité ; ce matin, il y avait de la gelée blanche sur le foin et rien sur l'herbe ou le sol nu !

b) et j'ai une sonde sous le P30 ( j'ai sacrifié celle du châssis polycarbonate sans tampon ; cela n'a pas beaucoup d'intérêt ; il y a juste une plaque de rustiques...).

Ici jusqu'à présent on est dans des bonnes conditions.
C'est la semaine prochaine qui va être "coton" à gérer après un w-e encore une fois "estival".
Et ça semble se préciser : temp. minimales annoncées :



Va falloir faire de la place à l'intérieur les soirées...

Oui. Chez moi aussi. Peut-être un peu moins bas (mais ce sont les prévisions à Strasbourg ; j'ai souvent moins, sur mes collines)




Le "+ 4 °C" par temps gris ne m'inquiète pas. Mais ensuite, par temps clair, le risque de gelées radiatives (ciel clair) est élevé...

Maintenant, j'attends les ajustements - qui, presque toujours, se sont fait à la hausse (on en a parlé). Cette nuit devait aussi être limite, et finalement rien du tout.

Même la précédente, qui s'annonçait gélive, ce serait "passé" comme le montre les chiffres que je vous ai donné (avec les dispositifs "passifs" - sans énergie externe).

Ici ça tourne plutôt autour des 30....

Ici en Normandie, c'est au dessus des normales
Très belle journée aujourd'hui, les laitues grossissent bien !
ça commence à sécher en surface, mais de nouveaux des pluies semaine prochaine


A bientôt

Patoche76 a écrit:

ça commence à sécher en surface, mais de nouveaux des pluies semaine prochaine

A bientôt

Si ton sol a effectivement beaucoup de mal à sécher, et vu que sa réserve utile est surement pleine, c'est à se demander s'il ne faudrait pas bâcher... Comme à Roland Garros !

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

ça commence à sécher en surface, mais de nouveaux des pluies semaine prochaine

A bientôt

Si ton sol a effectivement beaucoup de mal à sécher, et vu que sa réserve utile est surement pleine, c'est à se demander s'il ne faudrait pas bâcher... Comme à Roland Garros !

Si je bâche, à moins de bâcher par un film translucide, pas de lumière, de plus l'eau va stagner sur la bâche, et appuyer sur les plants
Sur 6m de long et 3m de large, c'est compliqué de protéger des pluies, tout en l'évacuant ailleurs. Je ne peux pas non plus monter un tunnel dessus, ==> à déclarer en mairie, et peut être inconvénient visuel pour le voisin.
Mais, mais, ... des petits tunnels Nantais et enlever les planches autour de ce potager, devrait permettre de moins mouiller les cultures en place, et évacuer l'eau vers le talus/fossé qui jouxte ce potager côté NO (il y a une légère pente vers le champ en friche, c'est là que j'évacue l'eau du toit terrasse)

A bientôt

Si le caractère argileux de ton sol se confirme, oui, billonner à la largeur de tes tunnels est sans doute une chose intéressante...

Quand je disais bâcher, je pensais avant plantation, pendant les épisodes très pluvieux.

Avec des planches bombées en billons et des allées creusées qui font office de canaux d'évacuation de l'eau, cela devrait changer la donne pour toi...

did67 a écrit:

Si le caractère argileux de ton sol se confirme, oui, billonner à la largeur de tes tunnels est sans doute une chose intéressante...

Quand je disais bâcher, je pensais avant plantation, pendant les épisodes très pluvieux.

Avec des planches bombées en billons et des allées creusées qui font office de canaux d'évacuation de l'eau, cela devrait changer la donne pour toi...

100% d'accord !

Toujours jongler entre excès et absence d'eau : le lot de tous ceux qui ont des terres bien grasses, argileuses!
Ça aussi, on apprend avec les années et on sait les coins où ça ne sert à rien de tenter quelque-chose avant fin mai (trop d'ombre, sol trop mouillé...).

Sinon, attention quand même avec les tunnels nantais lors de journées comme hier samedi où ça a dû bien chauffer là en-dessous. Il n'y a pas bcp de volume donc on peut vite atteindre du 40° en avril, et ça, laitues par exemple, elles n'aiment vraiment pas... C'est pas maintenant que tu le verras mais dans 2-3 semaines, elles vont monter en graines sans crier gare avant même d'avoir commencé à pommer.

La partie 2 de ma conférence sur le changement climatique est en ligne...

https://youtu.be/LO2JTBik32E

did67 a écrit:

La partie 2 de ma conférence sur le changement climatique est en ligne...

https://youtu.be/LO2JTBik32E

merci Didier !

did67 a écrit:

La partie 2 de ma conférence sur le changement climatique est en ligne...

https://youtu.be/LO2JTBik32E

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https://potagers.forumactif.com/t583-potager-du-paresseux-face-au-changement-climatique-comment-adapter-sa-facon-de-jardiner#9098