SEINE MARITIME - Phénoculture sur sol argileux - PATOCHE

Patoche76 a écrit:

la majorité composte donc composter est le bon système

95 % de la production française est encore conventionnelle (environ). Donc produire "bio", est-ce le bon système ? Et je ne parle pas des pionniers du "bio" des années 1970. Ils étaient quelques centaines en France ! Donc, d'après ce principe, ils auraient tort ?

Ou si tu veux, le système dominant est-il le bon ?

Ou encore, le conformisme social est-ce un modèle d'avenir ?

Où serait la créativité, la "biodiversité" dans une société où chacun fait comme son voisin ?

Et si la majorité était juste un autre mot pour médiocrité ? Le plus bas dénominateur commun ?

Et quand un peuple entier, à quelques exceptions près, suit un Hitler ? La majorité a-t-elle toujours raison ou est-ce parce qu'il est plus facile d'être conformiste ? Est-ce dire que le nazisme est le top ? (je prends volontairement un exemple historique)

Effectivement c’est une fausse idée très répandue dans les diverses vidéos...

Le mot compost est souvent brandi comme un mot magique riche par en on ne sait quoi alors que c’est pauvre au contraire.
Sans doute le mot évoque-t-il quelque chose de riche alors qu’il n’en est rien.

Tout doit se faire sur place comme dans la nature

A noter que le compost a un énorme K1 et peut donc être utile pour ré-hausser le taux de MO d'un sol initialement pauvre, en adjonction à d'autres apports de MO fraîche (foin, paille, BRF...) pour nourrir la vie du sol.

Sauf que tu oublies de partir de la MO disponible au départ. Donc tu perds l'essentiel du C dans le compostage, pour ensuite constater que le compost, lui, a un K1 élevé. C'est évidemment un leurre. Les 80 ou 85 % de C sont partis dans le tas de compost ! Qui a chauffé. Donc évidemment que le "concentré" obtenu a un bon k1... Le boulot est fait.

Idem pour le fumier. Le fumier de bovin frais est plus pauvre que le foin. Mais une fois composté en tas, une fois le C parti, le fumier décomposé, au kg de MS sèche de fumier décomposé, est plus riche ! Sauf pour le K... C'est là aussi, un leurre, car on oublie la masse qu'on a perdue en route !

Je pars d'une tonne de matière fraiche, 50 % d'eau. Donc 500 kg de MS. Avec un k1 de 15 ou 20 % (tout au plus)... J'obtiens 100 kg de MS sous forme de compost. Qui, une fois dans le sol, donne 80 % de substances humique (toujours en MS). Donc tu as 80 kg de substances humiques.

Si tu mets ta tonne en surface, à toujours 50 % de MS, avec un k1 de 15 %, tu as 75 kg de substances humiques (exprimées en MS). La même chose !

Tu peux calculer comme tu veux ! C'est ce "par rapport à ce que j'avais au départ" qu'on oublie - et qui nous amène à raisonner de travers.

Le compostage est un  leurre dans le sens où la "concentration" par le dégagement de CO² ne se voit pas. Tu passes d'un très gros tas à un petit tas. Et tu oublies tout ce qui est parti...

Au passage, tu oublies qu'une partie du K a été lessivé du tas si tu ne l'abrites pas, car les ions K+ n'entrent pas dans des molécules, contrairement aux autres éléments minéraux. Une partie est lessivée sur le tas, un peu comme une tisane. Et se retrouve sous le tas - mais n'est plus dans le compost. Rares sont ceux qui bougent les tas d'emplacement, seule façon de "récupérer" ce K (qui est bien retenu par le sol).

Au passage, tu oublies que tu as affamé les organismes vivants du sol et que tu as édié l'énergie de la MO fraiche aux branleurs de ton tas...

Mais je le répète : si on m'offre un semi-remorque de compost dont quelqu'un veut se débarrasser, je ne refuse pas. Je n'ai rien contre le compost comme produit. Mais contre le compostage comme gaspillage. Je préfèrerai qu'on m'amène les 5 camions de matière fraiche de départ - au prix d'un bilan C plombé. Rien n'est jamais simple...


Non, il n'y a aucun "bon argument" en faveur du compost, si on a le potager à côté de la maison. Il y a les problèmes de voisinage éventuels, qui peuvent nous y contraindre. Je ne veux fâcher personne avec personne ! Et surtout, cela reste pertinent en habitat dense, pour réduire le volume de déchets ménagers organiques à collecter / transporter. Donc je ne suis pas CONTRE le compostage. Je trouve que SOUVENT, c'est un gaspillage d'énergie. Accesoirement de K.

Adrien a écrit:

Le mot compost est souvent brandi comme un mot magique riche par en on ne sait quoi alors que c’est pauvre au contraire.
Sans doute le mot évoque-t-il quelque chose de riche alors qu’il n’en est rien.

Ne jamais oublié que le concept de "bio" a été monté comme "opposé au conventionnel". Donc on a cherché à remplacer les "negrais chimiques" par des "engrais naturels". Par rapport à l'engrais chimique, le compost est mieux : il est AUSSI un amendement, qui enrichit le sol en substances humiques, le structure... Donc c'est mieux que l'ammonitrate. Et il n'y a là aucun lézard. C'est évident.

De là, l'idée réductrice : "le compost c'est mieux", devenue "le compost c'est le top" et de là, "il faut composter".

A ce stade de la réflexion, personne ne s'occupe de nourrir les organismes vivants du sol, comme "constructeurs naturels d'un sol fertile".

Et comme le "bio" est aussi une lutte politique, idéologique contre le système dominant, personne ne pousse le raisonnement plus loin : le compost, avec la grenilette (qui ménage les vers de terre, mais ne manque de détruire leurs galeries - ce qui n'est pas rien !), deviennent des étendards del'alternative "bio". Sur lequel vont surfer les hommes politgqiues pour acheter les voies de leurs électeurs sensibles à ce sujet. Quoi de mieux (et pas cher) que de distribuer des composteurs... Quoi de plus simple que d'inaugurer un jardin partagé (qui n'a couté que le modique somme de 270 000 € pour 25 personnes ; peanuts par rapport un forage et une station de traitement des eaux)... C'est aussi simple que ça... Enfin presque.

did67 a écrit:

...Non, il n'y a aucun "bon argument" en faveur du compost, si on a le potager à côté de la maison. Il y a les problèmes de voisinage éventuels, qui peuvent nous y contraindre. Je ne veux fâcher personne avec personne ! Et surtout, cela reste pertinent en habitat dense, pour réduire le volume de déchets ménagers organiques à collecter / transporter. Donc je ne suis pas CONTRE le compostage. Je trouve que SOUVENT, c'est un gaspillage d'énergie. Accesoirement de K.

+1
vivant en lotissement cela s'impose pour moi !
une partie de la biomasse qui finirait dans le container "déchet vert" est ainsi recyclé à domicile. de plus je récupére aussi nombre de tonte,résidus végétaux divers, chez mes voisins, ce qui évite à toute cette masse le voyage à la déchetterie ! perso seul les branches trop grosse et les coupes de rosier finissent dans le bac pour le camion de ramassage !

Cher Didier que dire ?
Un très grand merci déjà.
Je suis (et surement d'autres) très heureux que tu ais répondu à mes questions, je dois avouer que je n'y croyais pas trop, pensant que j'allais t'agacer, en fait non, et c'est tant mieux pour la communauté des "PP", non pas les pépés (quoi que )
Et pour tout t'avouer je vais commandé tes livres 1 et 3, peut être y aura t il un 4 ? et sans vente forcée, c'est pas beau tout ça ?
J'ai une question concernant le 1er livre, il semblerait qu'il y ai 2 éditions différentes, quelle est la plus récente ?
En conclusion, même si tes ... "colères" sont à mon goût un peu excessives, tu es un homme plein de sagesses et de bons sens, alors mon ami Didier, merci encore !!

A bientôt

pi.r a écrit:

did67 a écrit:

...Non, il n'y a aucun "bon argument" en faveur du compost, si on a le potager à côté de la maison. Il y a les problèmes de voisinage éventuels, qui peuvent nous y contraindre. Je ne veux fâcher personne avec personne ! Et surtout, cela reste pertinent en habitat dense, pour réduire le volume de déchets ménagers organiques à collecter / transporter. Donc je ne suis pas CONTRE le compostage. Je trouve que SOUVENT, c'est un gaspillage d'énergie. Accesoirement de K.

+1
vivant en lotissement cela s'impose pour moi !
une partie de la biomasse qui finirait dans le container "déchet vert" est ainsi recyclé à domicile. de plus je récupére aussi nombre de tonte,résidus végétaux divers, chez mes voisins, ce qui évite à toute cette masse le voyage à la déchetterie ! perso seul les branches trop grosse et les coupes de rosier finissent dans le bac pour le camion de ramassage !

Oui on en est tous là, on fait au mieux avec ce qu'on a
Je fais un peu de préparation de produits à base de plantes, et si je n'ai pas la bonne plante au moment où j'en ai besoin, je prends ce qu'il y a, compatible, bien sûr

A bientôt

Je joue évidemment de la "sonorité" PP et PP, le pépé et le potager du paresseux... Etc...

Pour le premier livre, il y a eu une première édition, avec une couverture en partie blanche. Puis la deuxième édition, avec une couleur à dominante verte et des dessins de légumes :



Elle est corrigée d'une multitude d'imprécisions [une des énormes difficultés quand on écrit, et qu'on a une idée claire, c'est de l'exprimer avec la même clarté : tu vas écrire "j'ai mis le pied dans mon véhicule" - et tu vois ta C1, c'est limpide pour toi - mais le lecteur, lui, voit une C5, une Mercedes, une Twingo, un tracteur, une moissonneuse-batteuse, une camionnette ou que sais-je). J'ai donc souvent juste utilisé un mot qui laisse moins de flou.

J'ai fait quelques ajouts sur le contenu (très peu - juste un ou deux points).

Ma fille et son compagnon m'ont fait 20 ou 25 dessins pour se moquer de moi, à ma demande ! Le livre est beaucoup trop sérieux !

Patoche76 a écrit:

la communauté des "PP", non pas les pépés (quoi que )

Oui, "quoique..." Je m'autoqualifie, avec une certaine satisfaction, de "vieux"... La vieillesse est une sagesse. Et une préparation à la mort - qu'on occulte, cache, nie dans nos sociétés. Nos contemporains ont la trouille de la mort, alors que c'est une des créations les plus pertinentes du vivant. C'est dire si on s'est éloigné de ce que nous sommes - des êtres vivants.

Adrien a écrit:

Effectivement c’est une fausse idée très répandue dans les diverses vidéos...

Le mot compost est souvent brandi comme un mot magique riche par en on ne sait quoi alors que c’est pauvre au contraire.
Sans doute le mot évoque-t-il quelque chose de riche alors qu’il n’en est rien.

Tout doit se faire sur place comme dans la nature

Oui Adrien je suis d'accord, il est pauvre mais pas nul, sinon personne n'en ferait ou pire en achèterait
Dans mes questions il y avait le côté technique, c'est quoi la minéralisation, c'est quoi la décomposition / le pourrissement (avec 2 r comme nourrir, ça ne m'étonne pas puisque la pourriture nourrit), etc. et le côté suspicieux "est ce vraiment nul de composter"
Vous avez tous répondu, c'est sympa, et pour le côté technique je vais me plonger dans la littérature spécialisée

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Adrien a écrit:

Effectivement c’est une fausse idée très répandue dans les diverses vidéos...

Le mot compost est souvent brandi comme un mot magique riche par en on ne sait quoi alors que c’est pauvre au contraire.
Sans doute le mot évoque-t-il quelque chose de riche alors qu’il n’en est rien.

Tout doit se faire sur place comme dans la nature

Oui Adrien je suis d'accord, il est pauvre mais pas nul, sinon personne n'en ferait ou pire en achèterait
Dans mes questions il y avait le côté technique, c'est quoi la minéralisation, c'est quoi la décomposition / le pourrissement (avec 2 r comme nourrir, ça ne m'étonne pas puisque la pourriture nourrit), etc. et le côté suspicieux "est ce vraiment nul de composter"
Vous avez tous répondu, c'est sympa, et pour le côté technique je vais me plonger dans la littérature spécialisée

A bientôt

En fait je voulais mettre l’accent sur le fait qu’il était bien plus pauvre que ce que certaines vidéos YT ne pouvaient le laisser supposer

Patoche76 a écrit:

En conclusion, même si tes ... "colères" sont à mon goût un peu excessives, tu es un homme plein de sagesses et de bons sens, alors mon ami Didier, merci encore !!

A bientôt

Parfois, elles sont un peu jouées - notamment dans mes conférences. Je suis réellement en colère, mais j'en rajoute : tu ne tiens pas si facilement en éveil une salle de 250 personnes pendant 3 heures 30 un vendredi soir, sans quelques secousses ; mais j'ai aussi quelques vannes...

Et puis des fois je me déteste - car je dérape effectivement. J'ai un "Guide du cardiaque", dans lequel est mentionné le fait que l'insuffisance cardiaque rend plus colérique, moins contrôlé, moins lisse... Ce n'est donc pas QUE de ma faute !

Je travaille à canaliser cela en humour - notamment par des enregistrements que je visionne. Mais l'humour est un métier difficile !!!

Récemment, en réponse à un commentaire sur Youtube allant dans ton sens, j'ai simplement demandé à ce qu'on m'accepte aussi, tel que je suis - des qualités, des défauts. Bien évidemment. Pensez à ma femme ! 35 ans de vie avec ce zygomar !!! Je demande qu'on m'accepte, notamment, chaque fois que je me fais mal et suis aux limites "orange" de ma fatigue (ce qui est bien trop souvent le cas ; là, je fais une pause dans la confection d'un nouveau powerpoint que je présente samedi et dimanche à la foire BiObernai ; et puis la "tournée" d'automne s'enchaine... Un plaisir - mais une fatigue ! Alors quand pour la 1 500 fois, on me parle des "tomates qui apprennent", parfois je dérape).

Patoche76 a écrit:

il est pauvre mais pas nul, sinon personne n'en ferait ou pire en achèterait

1) L'argument "personne n'en ferait ou n’achèterait" n'est pas convainquant ! Beaucoup de jardiniers en font, des choses parfaitement inutiles - depuis des nœuds dans les feuilles de oignons, des arrosages d'un pied de tomate qu'il plante en mai alors que le sol est humide, nettoyer le potager pour que ce soit propre parfois en brulant (en tuant des milliers d'organismes vivants dont des utiles)...

2) Mais une question mal posée reçoit souvent une mauvaise réponse - on remplit une case, notre cerveau ayant horreur, lui aussi, du vide...

Donc "pauvre en quoi ?" et "pauvre par rapport à quoi ?"

Je pars de la quantité de masse végétale que j'ai. Et là, j'ai le choix : composter ou mettre en surface.

Si je ne composte pas, je fais le même retour d'éléments minéraux (N,P, K, oligo-éléments) que si je compostais, en quantité totale. Je l'ai écrit, en compostant, on perd un peu de K sous le tas, en toute rigueur. Mais en gros, c'est kifkif. Simplement, ces éléments se sont "concentrés" du fait que la masse totale s'est réduite lors du compostage - donc les résultats d'analyse montre une "apparente mais fausse" richesse plus élevée (il manque désormais une bonne partie du C). Il y a aussi, si le compost est mal fait, des pertes d'N ou, s'il est lessivé, qui se retrouve dans le jus. Généralement, la végétation spontanée est magnifique autour des composts - signe de ces pertes.

Bref, au mieux, dans l'idéal, c'est kifkif. En pratique, il manque plus ou moins de K et d'N quand on composte, par rapport à la mise en surface.

Le compost est surtout incroyablement appauvri en énergie. Pour le résumer en une image : tu as des amis qui viennent te donner un coup de main, tu prends ton sachet de frites, tu le brules, et tu leurs sers les cendres ! Un compostage est une "combustion douce", à basse température... Et là, il n'y a ni photo, ni discussion : le compostage, c'est affamer les organismes de ton sol cultivé, tant il est pauvre en énergie (même si quelques bactéries arrivent encore à "sucer" les miettes, y compris des bactéries dans le tube digestif des vers de terre, qui arrivent donc un peu à se nourrir de compost ; mais c'est les matières organiques, y compris le carton, qu'ils préfèrent).

Comme je l'ai écrit plus tôt, en réponse à Djozet, question "substances humiques", compostage ou décomposition aérobie de surface, c'est kif kif au bout, comparé à ce qu'on avait au départ. Mais bien sûr, par la décomposition de surface, en nourrissant les organismes du sol, on bénéficie de tous les effets positifs de leur activité, qui "aggrade" le sol (l'améliore tout seul).

Donc oui, les jardiniers qui compostent pensant bien faire sont comme ceux qui font des nœuds dans les feuilles d'oignons, qui pensent bien faire ! Ils font. Plutôt mal. Et en tout cas, se fatiguent pour rien (même si, comme ils ne le savent pas, ils sont parfois très contents de s'être fatigué - notamment parce que cela leur permet de s’attribuer les mérites des "beaux oignons" obtenus, ignorants qu'ils auraient été plus beaux encore s'ils n'avaient rien fait !). L'ignorance ouvre grand la porte des "pensées religieuses", miraculeuses, énigmatiques... Et l'entrée au paradis.

En cas doute, l'expé est facile à faire. Je ne demande pas qu'on me croit. Et surtout pas bêtement !

Prendre ton tas de matières à composter et le diviser en deux.

Mettre la moitié directement sur une moitié (ou un bout) de plate-bande, marquée aux quatre coins.

Composter le reste. Une fois composté, prendre un carré équivalent, et mettre le compost.

Ne rien ajouter des deux côtés.

Observer ! Toucher. Enfoncer, le même jour, un transplantoir... Ob server le développement des adventices d'un côté et de l'autre (le compost va les favoriser ; le couverture suffisant de MO les bloquer)... etc

Si en plus, tu "réserves" comme on dit en cuisine, ta MO non compostée pour la mettre avant la saison, tu verras l'humidité de ton sol couvert avec cette MO et celle de ta partie couverte de compost.

Je suis convaincu que la messe est vite dite.

Malheureusement, les jardiniers ne font pas comme ça. Ils brouillent les pistes. Ils mettent du compost, qu'ils incorporent. Puis il couvre aussi... Et puis ...Et puis... Donc les choses ne sont pas comparables.

j'suis pas en colère, j'explique (sacré Coluche)
ok, ok Didier, ne monte pas dans les tours comme ça et essaye d'être plus concilient avec les novices
Il faut drôlement faire gaffe aux mots qu'on emploie, sinon on se fait vite rembarrer
Quoiqu'il en soit merci pour tous ces compléments au débat, j'aurai dû ouvrir un post que pour ça, ça va se mélanger au post de départ "SEINE MARITIME - Phénoculture sur sol argileux - PATOCHE"

A bientôt

did67 a écrit:

Je joue évidemment de la "sonorité" PP et PP, le pépé et le potager du paresseux... Etc...

Pour le premier livre, il y a eu une première édition, avec une couverture en partie blanche. Puis la deuxième édition, avec une couleur à dominante verte et des dessins de légumes :



Elle est corrigée d'une multitude d'imprécisions [une des énormes difficultés quand on écrit, et qu'on a une idée claire, c'est de l'exprimer avec la même clarté : tu vas écrire "j'ai mis le pied dans mon véhicule" - et tu vois ta C1, c'est limpide pour toi - mais le lecteur, lui, voit une C5, une Mercedes, une Twingo, un tracteur, une moissonneuse-batteuse, une camionnette ou que sais-je). J'ai donc souvent juste utilisé un mot qui laisse moins de flou.

J'ai fait quelques ajouts sur le contenu (très peu - juste un ou deux points).

Ma fille et son compagnon m'ont fait 20 ou 25 dessins pour se moquer de moi, à ma demande ! Le livre est beaucoup trop sérieux !

OK super, merci

A bientôt

Un dernier pour la route ?
https://books.openedition.org/editionscnrs/10927?lang=fr

A bientôt

Excellent ! J'ignorais cette synthèse - qui va au niveau des mécanismes biochimiques que je n'ai pas osé aborder dans mes livres (même si je mentionne leur existence "de principe").

did67 a écrit:

Il y a dans ce second livre des photos sur la façon de déterminer pifométriquement mais avec assez de précision quand même la nature dominante d'un sol : tests du boudin, etc...

6) Si "l'hydromorphie" (le fait que l'excès d'eau influence trop la formation du sol) n'est pas accentuée, on peut ne pas "bomber"...

Que signifie "bomber" STP ?
A bientôt

did67 a écrit:

Excellent ! J'ignorais cette synthèse - qui va au niveau des mécanismes biochimiques que je n'ai pas osé aborder dans mes livres (même si je mentionne leur existence "de principe").

Tu avais raison, quand on sait chercher on trouve, je n'ai pas passé beaucoup de temps dessus, je l'ai gardé en raccourci pour plus tard

A bientôt

did67 a écrit:

Heureusement, il y a des gens heureux qui ne connaissent pas le rat-taupier ou campagnol terrestre...

Bon quand je saurai comment mettre des photos ici, je vous montrerai une ou deux galeries.
Les images de la vidéo du gars qui bâche au lieu de mettre du foin à cause des rats taupier, me font penser que chez moi aussi il y en a
Dès que je peux mettre des photos ici, on en reparle

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Que signifie "bomber" STP ?

A bientôt

C'est, en langage simple, faire des "billons" = tu mets la terre du bord de tes plates-bandes et surtout du passage, au milieu. Ainsi, tu auras des "allées" en-dessous du niveau moyen et le centre de la plate-bande plus haut. Tu "lisses" le tout. L'eau ira du centre vers l'allée, où elle s'évacue - si tu as bien positionné le tout, car il est rare qu'un terrain plat soit totalement plat. Il y a toujours des endroits où l'eau stagne.

Les terrains de foot sont "bombés" :le centre est plus haut que les bords...

Patoche76 a écrit:

Les images de la vidéo du gars qui bâche au lieu de mettre du foin à cause des rats taupier,

J'ai bâché sous une clôture électrique contre les sangliers (pour pas que les herbes touchent le fil) : cela n'empêche les rats-taupiers... Et le foin ne les favorise pas plus que ça : ils ne mangent pas de foin. Le sol "aggradé", donc plus meuble, plus humide, leur facilité en revanche la tâche. Donc on peut dire que les "couvertures" du sol favorisent le rat-taupier.

Je ne suis pas convaincu par cet argument.

Patoche76 a écrit:

..me font penser que chez moi aussi il y en a
Dès que je peux mettre des photos ici, on en reparle

A bientôt

C'est très vite vu : si des légumes-racines "disparaissent", ou dessèchent parce que les racines sont rongés, ou si des jeunes arbres ou arbustes dépérissent (leurs racines rongées), tu sauras que tu as des rats-taupiers. Ce ser al preuve par les effets.

Plantes très sensibles : chicorées-endives, chicorées type scaroles, artichauts ou cardons, carottes, pommes de terre...

Et si tu n'as pas de dégâts, inutile de se poser de fausses questions !

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

..me font penser que chez moi aussi il y en a
Dès que je peux mettre des photos ici, on en reparle

A bientôt

C'est très vite vu : si des légumes-racines "disparaissent", ou dessèchent parce que les racines sont rongés, ou si des jeunes arbres ou arbustes dépérissent (leurs racines rongées), tu sauras que tu as des rats-taupiers. Ce ser al preuve par les effets.

Plantes très sensibles : chicorées-endives, chicorées type scaroles, artichauts ou cardons, carottes, pommes de terre...

Et si tu n'as pas de dégâts, inutile de se poser de fausses questions !

OK, non pas de dégât de ce genre, c'est juste les goulottes en surface et les trous qui ressemblent à ceux du rat-taupier

A bientôt

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

Les images de la vidéo du gars qui bâche au lieu de mettre du foin à cause des rats taupier,

Je ne suis pas convaincu par cet argument.

Ah oui l'argument de ne pas mettre de foin à cause des rats-taupier, en effet ça ne tient pas la route.
Ils sont sous le couvert car protégés et pas loin du frigo

Au fait, oui j'ai des pieds d'oignons qui ont disparu, est ce que ça fait partie de leur menu ?

A bientôt

Oui, occasionnellement, ils ne crachent pas sur des oignons ou des poireaux - même s'ils préfèrent les racines ayant un sucre particulier, l'inuline (artichaut, chicorées), ou de l'amidon...

Il n'est pas facile de distinguer leurs galeries de celles des taupes, qui, de mon point de vue, ne sont pas des nuisibles. Même s'ils mangent des vers ! Carnivores, surtout insectivores, elles ne s'en prennent pas aux légumes. Elles font de la terre meuble - hélas, elles ne prennent pas soin d'étaler les tas et parfois, les monticules dérangent (surtout ceux qui tondent : bravo les taupes, il faut les emmerder !).

Enfin, ma conviction est que les taupes creusent les galeries, que les rats-taupiers "squattent" ensuite !

Il n’y a aucune taupinière chez moi
Je vais chercher comment mettre des photos ici
Mais je ne vais pas me prendre la tête
C’est juste de la curiosité

A bientôt

Pour mettre une image, tu as, au-dessus de la boxe dans laquelle tu saisis un message, un ensemble d’icônes.
L'une, 4 ou 5 cases à gauche de l’icône Youtube bien connue, montre une disquette sur fond d'ordinateur. Tu cliques dessus, puis tu cliques sur "choisir des images", puis "tout envoyer" et une fois qu'elle est chargée, sur "tout insérer" - le lien se met dans ton message à l'endroit du curseur...

Sans "taupinières", peu de chance qu'il y ait des taupes ou des rats-taupiers (mais ils en font surtout au printemps - et après, uniquement quand on "casse"', écrase leurs galeries ou encore parfois, pour rejoindre un gisement de racines adorées - ils font alors des bretelles de raccordement).

pour déposer des photos tu as un tuto là :

https://potagers.forumactif.com/t327-mode-demploi-les-photos

Bonjour,
Merci pour le tutoriel photo ;-)je vais regarder ça plus tard.
Ce matin j'ai semé en pleine terre mâche, épinard et choux frisé
J'ai repiqué aussi quelques laitues
Il m'a fallu enlevé le foin pour libérer les planches, la terre était belle dessous et s'émiettait bien sous la pression des doigts, il a bien plus cette semaine
J'ai mis une couverture blanche sur les épinards
Les radis semés début septembre en bac bois sous serre me font la même chose ==> feuilles mais pas gonflement de racine, soit je vide les 2 bacs pour y mettre une terre plus vivante, soit j'y ajoute un peu de souffre comme Didier m'a dit ? Là aussi je verrai
NB: Je mettrai le foin ailleurs

A bientôt,

Novembre 2021
https://servimg.com/view/20443643/1

Test 2 Novembre 2021

Bon je ferai ça plus tard, au calme ...

A bientôt

Nouveau test photo:
Bon pas de chance, ça bug taille trop grande des photos issues de Iphone13 et transférées sur mon iMac
Peut être aussi le format Apple qui ne convient pas pour ce forum ?

A bientôt

Bon j’ai réussi directement avec mon smartphone
Je réessaye ici :
Mon potager principal peu ensoleillé

Plus une bande sur le côté de mon agrandissement donc quasi tout le temps à l’ombre

Ce qui au total fait environ 16m2
Avec le triangle ci dessous, ensoleillé quant à lui, je disposerai de 10m2 de plus

Et voici les trous laissés par une bestiole parfois il y de petites mottes type mini taupinière mais je n’ai pas pris la photo

Réactions aux premières photos :

Les tomates sont au bon endroit...!

Pour la bande "sans soleil" (ce n'est pas non plus "l'ombre", tel qu'on peut la rencontrer sous un arbre, une pergola, etc), privilégier salades, radis, choux, choux-chinois, épinards, petits-pois, betteraves/blettes, rhubarbe, poireaux, sans doute artichauts...

Pour les "trous" : taupes ou rats-taupiers...

Reste à déterminer si des légumes-racines sont croqués. Ou pas. Cela déterminera le choix entre taupes ou rats-taupiers ! (ou en attraper, en sachant que les deux peuvent cohabiter l'un après l'autre dans un même secteur)...

did67 a écrit:

Réactions  aux premières photos :

Les tomates sont au bon endroit...!

Pour la bande "sans soleil" (ce n'est pas non plus "l'ombre", tel qu'on peut la rencontrer sous un arbre, une pergola, etc), privilégier salades, radis, choux, choux-chinois, épinards, petits-pois, betteraves/blettes, rhubarbe, poireaux, sans doute artichauts...

Pour les tomates oui c’est l’endroit qui est ensoleillé en premier, j’ai récupéré une structure « légère » de barnum qui va me servir à les abriter des pluies, mais aussi (idée de madame de mettre une voile P17 ou P30, pour qu’elles soient protéger du froid, une sorte de grand caisson)

C’est exact pour la bande à l’ombre de l’agrandissement, ce n’est pas l’ombre de certaines forêts où au sol rien ne pousse par manque de lumière
Ici comme on le voit j’ai semé 3 graines d’artichaut, 2 ont pris, vivace à laisser en place
J’y ai semé de la mâche. Confiné cause Covid19 je ne suis pas aller voir si elle était sortie

Ces 16m2 sont dans le sens SO vers NE, une haie de framboisiers côté NE protège des vents les plus froids
Côté SO il y a un grand charme qui lui ombre le potager rapidement

Dernière chose, j’ai acheté ton livre 1 et 3
Je me régale du 1, je reprendrai le 2 une le 1 terminé

Merci encore de partager avec nous toutes ces années de réflexions et de remise en questions

salut à tous,

je viens de passer plusieurs jours à m'instruire sur le C, le N et rapport C/N
N est indispensable à nos légumes, et certains urinent dans leur arrosoir
Mais quelle quantité d'azote ça apporte aux plantes ?

Et de là pourquoi ne pas mettre de l'AD-BLUE qui contient de l'urée pure diluée dans l'eau à 42,5% ?

Les plantes ont besoin d'azote pendant leur croissance, donc les quantités d'azote dont elles ont besoin varient dans l'année

Bref, sur les sites d'agro-écologie comme verdeterreprod on trouve des tas d'info en unité d'azote à l'hectare que les sols devraient avoir pour nourrir les grandes cultures, mais je ne trouve rien pour les potagers.
J'ai trouvé bien entendu, et je ne vais pas me reposer la question, un couvert de foin, paille, BRF, feuilles, compost, etc. amène du C et du N en proportion variable, mais je n'ai rien trouvé sur les quantités de C ou de N apportés ? Je dois peut être mal chercher
Tout ceci n'est qu'un exercice de réflexion et de compréhension des systèmes et non pas une recherche minutieuse pour déposer au gramme près du C et du N sur chaque m2

Merci de vos réponses, à bientôt

Ah là là, Didier m'avait déjà répondu à propos du post sur mes poireaux
Je ne pense pas que ce soit indiqué ici.

b) Les "déchets organiques animaux" sont "assez riches" azote, mais ne rêvons pas : on est là dans "une dizaine de % d'N" - environ 13 % !!! Ce n'est pas de l'ammonitrate (à 33,5 % - c'est une bombe cf AZF) !!!

Mais surtout, c'est "organique", donc comme le foin, cela nécessite d'abord d'être décomposé (minéralisé)... Donc pas d'effet immédiat...

Dans les déchets animaux, l'urine est d’emblée minérale, et donc immédiatement assimilable. Si tu veux un "effet starter", c'est ce qu'il faut privilégier. Dans les limites de l'overdose !!!

1 litre d'urine contient environ 5 g d'azote (N). Il y a donc de la marge !!!

"A titre de repère : une fertilisation azotée modeste, partielle, c'est 50 unités d'N à l'ha, donc 50 kg d'N par 10 000 m². Donc... 5 g par m²... Un litre d'urine par m². Voilà pour un repère [J'ai un peu pipé les données pour que ce soit un repère facile à retenir !!! Mais c'est juste]

Noter que diluer ne change strictement rien, du point de vue de la quantité apportée !!!!"

Reste à vous lire pour ma question sur l'AD BLUE https://potagers.forumactif.com/users/4014/10/10/32/smiles/995109556.gif

Patoche76 a écrit:

... mais je ne trouve rien pour les potagers.

J'ai mis un tableau des "mobilisations" et des "exportations" d'azote, phosphore, potassium dans mon second livre (page 132). Pour les principaux légumes.

Les "mobilisations", ce sont les quantités que les légumes "puisent" durant leur croissance. Les fertilisations préconisées reposent généralement là-dessus : durant sa croissance, le légume ne doit manquer de rien !

Mais une partie reste dans le potager, dans les parties non récoltées. Seules les "exportations" partent du potager. Elles sont bie plus faibles.

D'où cette distinction !!!

Il n'y a pas de différences entre des tableaux ou des données utilisées par les maraichers et celles de nos potagers. Pour un rendement donné, c'est kif kif. Il y a juste quelques petites histoires d'unités, de conversion d'ha en m², etc... C'est assez simple. Mon tableau est en kg/ha.

L'azote a une particularité : c'est la remise à zéro des compteurs chaque hiver - ou presque. L'azote assimilable est majoritairement minéral. A la fin de l'été, en automne, l'ammonium (dit "ammoniaque") est transformé en nitrates, s'il ne l'a pas déjà été. Et les nitrates sont lessivés, par l'eau qui va remplir nos nappes d'eau...

C'est une des raisons qui fait que pour "calculer" l'azote a apporté sur une culture au printemps, on ne raisonne pas en bilan de l'année passée (j'avais tant et tant, puisque mon sol était riche, ou assez riche, ou assez pauvre, etc...). On raisonne plutôt : "voyons ce qui reste". Et les agriculteurs ou professionnels font ce qu'on appelle "les reliquats"... "Tu as fait tes reliquats ?" Comprendre : as-tu analysé les reliquats de nitrates qui restent dans tes sols à la sortie de l'hiver ? Et là, on repart sur un bilan. Ma culture a besoin de tant et tant. Il restait tant et tant. La minéralisation des MO va apporter tant et tant. Donc j'apporte la différence - ce qui risque de manquer. Et très généralement, de façon fractionnée (au fur et à mesure des besoins)...

L'azote, c'est un peu technique.

C'est une des raisons pour laquelle j'ai totalement changé de tactique par rapport à la période d'apport de foin : une couche de foin apportée à l'automne protège certes les sols. Mais elle empêche l'installation d'une végétation qui absorbe ces reliquats de nitrates. Qu'il s'agisse d'engrais verts semés volontairement. Ou d'adventices sympas (tel le mouron) qu'on laisse pousser ! Qu'importe. L'important, c'est que les nitrates rentrent dans les plantes, qu'ils y deviennent protéines et autres substances azotées, qui ne sont pas lessivées ! Au printemps, quand on écrase et que cela va se décomposer, non seulement cela nourrit les organismes, mais la minéralisation libère l'azote qui sinon aurait foutue le camp !

Patoche76 a écrit:

Et de là pourquoi ne pas mettre de l'AD-BLUE qui contient de l'urée pure diluée dans l'eau à 42,5% ?

Parce que l'AD BLUE c'est cher, alors que l'urée en sac, moins pur, est un engrais agricole qui se trouve moins cher dans une jardinerie ou une coopérative agricole... C'est l’engrais azoté usuel le plus concentré (46 % d'N)... Donc attention aux dosages !

Sans pub, voir pour info : https://www.manomano.fr/p/engrais-urea-46-azote-sac-de-25-kg-16214670

Pour ceux qui veulent pousser les rendements à grand coup de chimie ! Et de dépendance au gaz (russe ?)...

Patoche76 a écrit:

... certains urinent dans leur arrosoir
Mais quelle quantité d'azote ça apporte aux plantes ?

Environ 0,5 % : 5 g par litre d'urine. Rien à voir avec de l'AD BLUE (ou de l'engrais).

L'urine a l'inconvénient de renfermer aussi le sel que nous ajoutons dans notre alimentation. Nous devons l'ajouter parce qu'il n'y en pas dans le sol et que les plantes ne sont donc pas salées. C'est, à teneur élevée, un "poison" pour le sol. Cela "conserve" (les aliments salés) = cela empêche l'activité biologique...

En extérieur, le sel est lessivé (comme les nitrates, en hiver). Mais attention aux accumulations, dans les serres ou les tunnels.

Merci Didier c’est sympa
J’irai donc page 132 de ton second livre
J’avais cherché pourtant, me doutant que tu en parlerais
Oui AD BLUE c’est cher évidemment mais c’est bien une option
Que je n’utiliserai pas, je préfère voir et comprendre comment le vivant fait tout ceci naturellement

A bientôt