TOMATES - droles de fleurs..

tout est un peu dans le titre...mes 3 plants de "marmande VR" font des fleurs différentes des fleurs habituelles de tomates. en effet elles sont grosses, trapues, pleines de pétales jaunes, on dirait des pâquerettes...mais sur la hampe florale il y a aussi des fleurs classiques (fines,peu de pétales,..)

les plants sont issus de mes semis de graines achetées à la coop d'un semencier connu  Tézier
je précise c'est la 1° année que je fais cette variété, ou plus exactement que l'an dernier tout mes plants ont étaient détruit par la grêle avant de fleurir, dont les "marmande", donc pas de d'expérience perso sur cette variété
vous en penser quoi ?

Peut-être le phénomène des têtes de chats? les fleurs sont déformés. Cela survient en général lorsque les nuit ont été trop fraiche et que ces fleurs étaient en formation. Cela génère des fruit déformés mais tout à fait consommable.

Il faudrait une photo pour en être sur.

yool a écrit:

Peut-être le phénomène des têtes de chats? les fleurs sont déformés. Cela survient en général lorsque les nuit ont été trop fraiche et que ces fleurs étaient en formation. Cela génère des fruit déformés mais tout à fait consommable.

merci de cette info, qui m'a permis une recherche sur internet... cela semble correspondre à ce que j'ai.
ce qui me surprend c'est que cela ne vient que sur une seule variété,alors que j'en ai semées plusieurs (7)en même temps et de la même manière, qu'elles ont subis les même conditions climatiques,et que c'est sur tout les pieds de celle-ci !
peut-être une sensibilité particulière de la "marmande"...

J'ai "Supersteak" qui fait ça. Mais c'est un HF1 que j'ai multiplié - il se peut alors que ça "déconne" génétiquement...

Normalement, un semencier ne devrait pas avoir un tel mic-mac. Même si Marmande VR est aussi un HF1 (un des premiers à être connu en France ; qu'on trouve d'ailleurs bizarrement parfois classée dans les "variétés anciennes" !).

Peut-être que l'hybridation prédispose à cela ????

did67 a écrit:

J'ai "Supersteak" qui fait ça. Mais c'est un HF1 que j'ai multiplié -..

tu fabrique des HF1 ? je pense que tu garde des graines vu que les tomates ne s'hybrident pas toute seule facilement

did67 a écrit:

J'ai "Supersteak" qui fait ça. il se peut alors que ça "déconne" génétiquement...Peut-être que l'hybridation prédispose à cela ????

peut-être mais comme j'ai dans la même fournée de semis 2 autres HF1 (hildares et harzfeurer) qui ne présentent aucun signe particulier...peut-être comme c'est des hybrides "casque à pointe" sont elles plus résistantes au froid...

did67 a écrit:

...Même si Marmande VR est aussi un HF1 (un des premiers à être connu en France ; qu'on trouve d'ailleurs bizarrement parfois classée dans les "variétés anciennes" !)...

ah...que veux tu la mode n'a que faire de la vérité !
ceci dit il est vrai que comme la "montfavet" ce sont des variétés qui ont un certain âge, donc ancienne

pi.r a écrit:

did67 a écrit:

J'ai "Supersteak" qui fait ça. Mais c'est un HF1 que j'ai multiplié -..

tu fabrique des HF1 ?  je pense que tu garde des graines vu que les tomates ne s'hybrident pas toute seule facilement

Oui, je me suis mal exprimé. C'était un HF1 dont j'ai gardé les graines, donc cela doit déjà être un F3 ou F4 ! Personne ne peut produire un HF1, en dehors de l'obtenteur et du multiplicateur "licencié" moyennant "royalties". Il garde les lignées pures utilisées, qui sont sa propriété. C'est bien là l'origine du principal reproche fait aux HF1 : l'appropriation du vivant et la dépendance vis-à-vis d'une "entreprise capitaliste".

Des fois, la descendance d'un HF1 garde quelques caractères intéressants de l'ancêtre (tout en perdant des caractères intéressants qu'on ne "voit pas" : résistance à des maladies, précocité, vigueur hybride ou hétérosis...). Le caractère "gros fruit" est resté (avec un gros défaut : une zone verte, fibreuse sous le point d'attache - finalement, elle ne m'intéresse plus guère, mais parmi ma vingtaine de "tomates de collection" - j'en ai plus mais je ne les cultive pas tous les ans, je continue de la cultiver - pour voir ! La curiosité est aussi, parfois, un défaut !).

did67 a écrit:

pi.r a écrit:

did67 a écrit:

J'ai "Supersteak" qui fait ça. Mais c'est un HF1 que j'ai multiplié -..

tu fabrique des HF1 ?  je pense que tu garde des graines vu que les tomates ne s'hybrident pas toute seule facilement

Oui, je me suis mal exprimé. C'était un HF1 dont j'ai gardé les graines, donc cela doit déjà être un F3 ou F4 ! Personne ne peut produire un HF1, en dehors de l'obtenteur et du multiplicateur "licencié" moyennant "royalties". Il garde les lignées pures utilisées, qui sont sa propriété. C'est bien là l'origine du principal reproche fait aux HF1 : l'appropriation du vivant et la dépendance vis-à-vis d'une "entreprise capitaliste".

Des fois, la descendance d'un HF1 garde quelques caractères intéressants de l'ancêtre (tout en perdant des caractères intéressants qu'on ne "voit pas" : résistance à des maladies, précocité, vigueur hybride ou hétérosis...). Le caractère "gros fruit" est resté (avec un gros défaut : une zone verte, fibreuse sous le point d'attache - finalement, elle ne m'intéresse plus guère, mais parmi ma vingtaine de "tomates de collection" - j'en ai plus mais je ne les cultive pas tous les ans, je continue de la cultiver - pour voir ! La curiosité est aussi, parfois, un défaut !).

Très intéressant de constater la «dégradation» de l’original.

Mais cette dégradation ne touche que les HF1?

Les variétés dites «anciennes» qui sont aussi finalement des hybrides... mais juste plus anciens que les nouveaux ne perdent-ils pas aussi leurs caractéristiques

Ou alors ce sont des anciennes HF1, c’est à dire anciennes conservées pures mais des HF1 aussi au final...

Ou alors me gourre-je?

Attention, les HF1 ne sont pas justes des "hybrides" : ce sont des hybrides de lignées pures.

Quand on fait une sélection, pour pouvoir choisir, on "croise", donc on "hybride" des plantes de la même espèce : des variétés différentes, ou des variétés avec des "plus ou moins sauvages"... Et on espère, dans la loterie du vivant, trouver quelque chose de nouveau et d'intéressant !

Pour un HF1, on crée d'abord des lignées pures, par autofécondation, pour stabiliser des caractères... Une lignée A belle, bonne et précoce. Elle est stable dans le sens où croisée avec elle-même, elle donne la même chose. Et une lignée B, résistante à ceci, résistante à cela et productive... L'hybride sera beau, bon, précoce, résistant à ceci, résistant à cela et productif.

Chez les autogames, cela ne change pas fondamentalement la bio, puisque naturellement, elles sont "consanguines".

Chez les allogames, la consanguinité s'accompagne d'une "dégénérescence" importante. Qui s'efface par le croisement - et même un peu plus : la "vigueur hybride" ou "hétérosis".

Donc oui, chez les tomates, assez autogames, l'hybridation n'explique pas vraiment. On va dire que : a) ce n'est peut-être pas vrai ou prouvé ; b) c'est peut-être une coïncidence !

maintenant que je sais mettre des photos sur le forum, je vous met une de ces fleurs...



ces pieds de marmande VR me donne de drôle de chose je vais ouvrir un autre sujet...

ces drôles de fleurs m'ont données de drôles de tomates...





c'est quasimodo chez les solanacées...

Oui c’est normal.
Les têtes de chat donnent des tomates biscornues mais très bonnes à manger.
Juste pas commercialisables.
Encore que avec la mode actuelle tout puisse se commercialiser, au moins en circuit court

Après la légende dit que les têtes de chat pompent plus d’énergie au plant mais je ne sais pas si c’est vrai ou pas.

ben oui je vais les manger sans problème