SEINE MARITIME - Phénoculture sur sol argileux - PATOCHE

Patoche76 a écrit:

Nous ne sommes vraiment pas loin un de l'autre.
Boos est à 40km (par la route ,donc surement moins à vol d'oiseau) plus à l'ouest de chez moi

Oui tu es dans le Véxin, j’y suis allé il n’y a pas longtemps à FOURGES pour l’enterrement d’une collègue de travail disparue brutalement et trop jeune.
Si tu le souhaites on pourrait organiser des visites de nos potagers et échanger en live autour d’un café ou autre

A bientôt[/quote]

ah ouais Fourges est à 10km à peine.
c'est pas une super visite que d'aller enterrer un/une proche,il y a d'autres meilleures occasion pour venir dans le coin

pas de soucis pour une rencontre,par contre chez moi le potager c'est d'avril à fin septembre/début octobre s'il ne gèle pas.
le reste de l'année je ne fais rien,et d'ici peu je vais recouvrir de foin comme l'an dernier.

a plus ici ou ailleurs.

d'ailleurs il faudrait que j'alimente "ma page" ça fait un moment que je ne l'ai pas polluée de photos

Stef27150 a écrit:

a plus ici ou ailleurs.

d'ailleurs il faudrait que j'alimente "ma page" ça fait un moment que je ne l'ai pas polluée de photos  

Oui j’ai vu que tu avais un blog, j’y ai fait un tour, ton potager est sympa, avec de bonnes idées (la pergola, …)

C’est dommage de tout arrêter à l’automne et l’hiver, il y a plein de choses à faire, à tester et ça bouffe les reliquats de N comme le dit Didier. De plus les saisons s’allongent et tu as pu lire les témoignages des uns et des autres

A plus,
on organisera une rencontre partagée en avril/mai/juin, on en reparlera

A bientôt

je cultive jusqu'aux gelées
le reste des légumes qui poussent en hiver,j'aime pas ça.
je suis difficile en bouffe,donc aucun intérêt de faire 15 choux et 150 betteraves.

alors je me rabats sur les légumes "d'été" les chochottes (mais toutes non plus.... question de gout).

ça me suffit ainsi,ça m'amuse,ça me fait manger des légumes naturels et de saison,le reste de l'année je n'achète quasiment aucun légume à part des pdt et un peu de salade une fois tous les 2 ou 3 mois.

Salut, Merveille des 4 saisons j'en fais chaque année au printemps (semis en février sous abri au chaud).
Installées vers la mis-mars au potager sous tunnel nantais jusque mi-avril.
Belle réussite à chaque fois avec de très belles pommes.
A partir du moi de mai, ça devient plus difficile la laitue, même avec les variétés d'été.

Je pense qu'on ai maintenant dans un bon créneau. J'ai replanté de l'Appia début de semaine, pour l'instant tout va bien...

Bonjour Ludowan,

J’ai semé en plaque sous serre froide de la merveille 4 saisons, les feuilles cotylédonaires sont là mais ça pousse peu ou pas ? Ne faudrait il pas que je les rentre à la maison, température 18/19 en ce moment ?

Merci,
A bientôt

Patoche76 a écrit:

Bonjour Ludowan,

J’ai semé en plaque sous serre froide de la merveille 4 saisons,  les feuilles cotylédonaires sont là mais ça pousse peu ou pas ? Ne faudrait il pas que je les rentre à la maison, température 18/19 en ce moment ?

Merci,
A bientôt

C'est normal !

La croissance d'une plante est un phénomène "cumulatif". Tes 2 feuilles se sont formées à partir des réserves de la graine (moins d'1 mg pour la laitue !), qui sont maintenant épuisées. Tout comme de fines racines.

Maintenant, ce petit plant doit photosynthétiser ! Avec de si petits capteurs, cela ne va pas vite. Pis il aura 4 feuilles. Cela ira deux fois plus vite. Puis 8 et cela ira 8 fois plus vite...

En plus, si tu voulais sacrifier des plants, tu verrais que l'essentiel est d'abord, à ce stade, "investi" dans les racines. En surface, rien ne bouge. Ou pas grand chose. Mais une fois bien enraciné, cela va se développer aussi en surface... C'est juste du bon sens. Tu veux le salon pour te vautrer avant d'avoir fait des fondations ?

18 / 19 °, c'est presque la température OPTIMALE de croissance de la laitue ! Voir ce que dit ePhytia. Tu es pile au milieu de la fourchette. A 25 °C, cela diminue déjà...



Ce qui commence à manquer, c'est la durée d'éclairement. Et ne pas oublier que dans une maison, sauf éclairage horticole intensif, c'est la cata !!! Les plantes s'étiolent, se penchent vers la fenêtre, signe manifeste qu'elles sont en manque de lumière.

Il y a donc un rythme naturel qu'on ne peut pas dépasser - c'est celui des plantes.

J'ai également encore fait plein de semis. Qui sont alignés dehors. Certains, faits avant-hier avec des élèves, ne sont pas encore levé.

Je me répète : un potager, ce n'est pas une BioCoop. ET encore moins un resto !



Maintenant, tu peux ne pas croire. C'est sain. Rentre une plaque et observe...

Didier a raison. Ne rentre pas tes jeunes plants maintenant car ils vont filer (sauf si véranda très lumineuse).
La température extérieure est parfaite pour les laitues (17° ici cet après-midi).

Quand je fais mes premiers semis de laitue de l'année (15 janvier), les jeunes plants vont direct sous la lampe led pendant un mois. Ils n'ont que 12h de lumière par jour et ça leur convient très bien. Attention que c'est de la "belle" lumière", uniforme. Un peu comme un jour de grand soleil.

C'est la durée de jour que nous avons en ce moment mais c'est vrai que ça décline très vite... C'est pour ça que les semis en septembre, il faut privilégier les plantes rapides (radis, navets, cresson champion toutes catégories!...) ou moyenne rapide (laitue, épinard) où là tu joues un peu au loto quand même mais dans le pire des cas, tu récolteras au printemps prochain en primeur, surtout avec tunnel.

Ok, je peux les mettre dehors en effet à la lumière (quand les pluies arrêteront), mais les limaces vont se régaler, j’ai un petit chassis je vais les mettre dedans avec quelques granulés autour et ouvrir le jour
La nuit ça descend à 10° en ce moment, je peux aussi mettre mes tampons (bouteilles d’eau peintes en noir)

Merci de vos remarques et commentaires

A bientôt

Dehors, cela ne s'étiole pas. Même quand les jours seront plus courts. Il y a une "proportionnalité" de la croissance avec la lumière et les températures. J'ai depuis toujours fait des salades l'hiver...

Mais en effet, la croissance ralentira avec la durée des jours.

L'an dernier, ou pourtant l'hiver a été plus sévère que le précédent, la Rouge Grenobloise a passé le cap - elle a survécu et poussé au printemps. Merveille des 4 saisons est du même type.

En ce moment, je sème les "vraies" salades d'hiver, c'est-à-dire les "salades à semer à l'automne qui poussent au printemps" ("comme le blé d'hiver") : Reine d'Hiver, Nansen's Noordpool, etc... Petit à petit vient de le temps des "spécialistes" de l'hiver, plutôt que celui des "passe-partout" de type Merveille des 4 Saisons, ou encore Feuilles de chêne (là aussi, elles ont survécu l'an dernier) ou encore Rouge Grenobloise. Mëme si ces dernières, j'en ai aussi. Un peu plus avancées...

Mais je le rappelle : ces "salades d'hiver" là, c'est pour passer l'hiver, elles vont croître au printemps et se manger en avril-mai, en ultra-primeur (voir ma vidéo de mars). Il ne faut pas se tromper d'objectif.

Et voilà, j’ai profité d’un rayon de soleil



NB: si quelqu’un sait comment tourner l’image correctement ce sera sympa, car durant tout le processus la photo est dans le bon sens et dès qu’on l’insère et qu’on prévisualise elle se tourne de 90° à droite

A bientôt

did67 a écrit:

Mais je le rappelle : ces "salades d'hiver" là, c'est pour passer l'hiver, elles vont croître au printemps et se manger en avril-mai, en ultra-primeur (voir ma vidéo de mars). Il ne faut pas se tromper d'objectif.

Je pense que j’ai compris la notion de légumes que je mangerai en hiver et ceux de précocité printanière qui passent l’hiver dehors
Il est vrai que c’est subtil, quand on consulte un catalogue de semences ce n’est pas toujours évident

L’objectif pour moi maintenant que j’ai du temps, c’est de produire toute l’année, c’est pour cette raison que je cherchais un tableau des durées de culture des légumes du semis ou plantation direct jusqu’à la récolte, pour éviter de perdre du temps bêtement et voir mes petits efforts ne pas porter de fruits

Aurais tu un site ou un bouquin sur lequel je pourrai m’appuyer ou un semencier qui décrit bien les phases de croissance ?

A bientôt

Chez moi aussi le soleil revient après 2 jours de fortes pluies...

Elles sont très belles tes salades!

Un truc qui marche aussi contre les limaces, c'est d'entourer ta plaquette avec de l'eau (comme autour d'un château fort!). Tu prends une grande bassine, tu la remplies d'eau. Au milieu, tu poses un bloc de béton ou autre et tu déposes ta plaquette dessus. Les gastéropodes ne savent pas nager...

Patoche76 a écrit:

Aurais tu un site ou un bouquin sur lequel je pourrai m’appuyer ou un semencier qui décrit bien les phases de croissance ?

A bientôt

Quelque part, j'ai mis le lien vers le site "pro" de Vilmorin. Tu as aussi Voltz. Ou Ducrettet. Ou, dans le domaine Bio, Essembio ou Sativa.

Tu fais les catalogues en ligne des principaux semenciers, et pour la plupart, tu trouveras des petits diagrammes avec les dates de semis, les dates de récolte, parfois avec une distinction nord-sud.

Les bouquins que je connais (j'en connais peu en fait ; ce ne sont pas les guides qui m'ont inspiré), c'est epu ou prou "oecuménique" (comme les indications sur les sachets !). Il faut que cela plaise à tout le monde. Pour vendre.

Patoche76 a écrit:

légumes que je mangerai en hiver

Pour ça, je te recommande ceux qui vont vite maintenant.

Notamment les choux chinois (type Pé-Tsaï), la moutarde chinoise (il y en a des marrantes, découpées et violacées (Métis ou Purple Frills) ; le goût est un peu fort, mais on s'y habitue), le Mizuna...

Ah si, mais c'est bien sûr, il y a un bouquin : celui de Wolfgang Palme  pour les légumes d'hiver ("Le Potager au coeur de l'hiver"); dans le nouveau tirage, il doit y avoir un tableau complet pour les légumes qu'il cite, selon les différentes modalités de culture. J'avais bossé dessus !

Mais chez toi, tu peux nettement "assouplir" les limites de ces tableaux, qui convient surtout en climat continental ou semi-continental...

Ah mince je n’y pensais plus j’ai le bouquin de Wolfgang
Merci pour les sites des semenciers pro
Et j’ai mis en place 6 plans de choix chinois dans le potager ensoleillé
Quand j’ai enlevé les plaques de laitues de la serre il faisait sombre (branches du charme)
Le côté droit de la serre est plus à la lumière et les semis en terre à cet endroit prennent bien (laitue merveille d’hiver, radis flamboyant, pois et épinard)
C’est le test sous serre du sol originel sans aucun apport pour le moment

A bientôt

ludowan a écrit:

Chez moi aussi le soleil revient après 2 jours de fortes pluies...

Elles sont très belles tes salades!

Un truc qui marche aussi contre les limaces, c'est d'entourer ta plaquette avec de l'eau (comme autour d'un château fort!). Tu prends une grande bassine, tu la remplies d'eau. Au milieu, tu poses un bloc de béton ou autre et tu déposes ta plaquette dessus. Les gastéropodes ne savent pas nager...

Ah oui bonne idée

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Ah mince je n’y pensais plus j’ai le bouquin de Wolfgang

Dans l'ancienne version, le tableau est sous forme synthétique et codé vers la fin. Mais l'info y est.

Dans la nouvelle, on a ajouté une version par "bandes colorées", plus lisibles.

Bonjour Didier
J’ai la version que tu as préfacé
Mai 2021
Et effectivement il y a le tableau en page 317

Merci
A bientôt

Hello,

Je viens de récolter la première Butternut, il en reste 3 au potager
Le pédoncule est encore vert, toutes les feuilles des plants ne sont pas desséchées, je vais attendre encore un peu
Pour une première culture de ce légume, je suis plutôt content



Elle défit même les lois de la gravité

A bientôt

Derrière les “doubeurre”
Je vais planter des bulbilles d’ail, oignon et échalote
Sur 2 sites “ la bonne graine “et “la ferme de sainte Marthe” il y du stock mais je trouve ça cher ?
4 a 5 euros le paquet de 250g
Qu’en pensez vous ?

A bientôt

Faire attention ail d'hiver, échalote griselle et oignons blancs, sinon ça va vernaliser et monter en graines au printemps

Il est indiqué de mettre en terre en octobre ?
Oignon snow ball
Ail rose
Échalote “cuisse de poulet”

A bientôt

T'es en Seine Maritime, moi en Belgique à 200km de la mer mais à seulement 100m d'altitude.
On a + ou - le même climat (pas tout à fait, mais presque...). Moi je me tape encore parfois un -18° (comme le 18 décembre 2022 mais +15° le 01/01/2023...). Je suppose que chez toi, le gros gel, ça devient aussi rarissime...

Et je suppose que chez toi aussi, comme chez moi, il peut pleuvoir vraiment beaucoup pendant l'automne/hiver. Et quand ces pluies interminables s'installent pendant des semaines (avec la grisaille et des températures ni "froides", ni "chaudes", autour des 10°).
C'est là qu'il faut vraiment faire gaffe chez nous avec nos cultures d'hiver.

Cet automne je tente aussi l'ail et l'oignon d'automne chez moi (pas encore planté, fait trop chaud...).
J'avais aussi hésité avec du pois et de la fève (mais là je vais encore attendre quelques années, voir comment évolue le climat même si ça semble bien plié pour un réchauffement accéléré vitesse V V'...

Par sécurité (même si je me doute que ça va marcher), je vais faire des petites buttes de terres (10cm de haut) pour les planter. Ces buttes seront sur le haut de mon terrain (plus sec) et orientées le plus au sud possible.

Je ne suis pas encore persuadé qu'on puisse déjà faire comme dans le midi sous nos latitudes même si les événements et la météo nous laisseraient penser que ces derniers temps...

Comme je l'ai dit, on peut encore se ramasser des sales gelées au dessous de -10° même si ça ne dure que 2-3 jours. Ça suffira pour cramer ton ail ou oignon si c'est humide.
Vu ce que j'ai vu l'hiver dernier avec des laitues en serre (que j'avais laissée fermée comme un con pensant qu'il fallait protéger du froid, je le reconnais...), l’humidité est parfois bien plus redoutable que le froid!

Encore une fois, pas tous les œufs dans le même panier, c'est mon avis quand on joue avec le feu (enfin le froid ici...).
A côté de tes plantations en pleine terre, tu peux très bien mettre quelques plants d'ails/oignons/échalotes/laitues/épinards en caissette ou godets (c'est ce que je fais). Ils vont aussi se développer (doucement vu qu'on est en saison froide/jours courts).
Mais au moins, ceux-là tu pourras les abriter en cas de déluge ou de gel à pierre fendre. Et il sera toujours temps de les replanter en mars quand tout risque de gros gel sera écarté et que les journées s’allongeront.

Perso, je fais environ 3/4 pleine terre et 1/4 en godets au plein air tant que ça va mais abrités si conditions extrêmes.
Comme ça j'assure toujours un minimum.

Après, les bulbes (ail, oignons...) peuvent encore redémarrer après avoir pris cher l'hiver mais ils seront quand même affaiblis... Ça explique peut être les attaques de mouches mineuses certaines années après un hiver très humide/frais...

Bref, comme toujours, teste, essayer, voir ce qui convient le mieux dans son système et se dire que ce n'est pas parce que ça a marché 1 fois que ça marchera à tous les coups! Une année n'est pas l'autre, surtout ces derniers temps...

ail rose ail d'hiver
oignon snow, donc blanc on est ok
l'échalote cuisse de poulet je ne connais pas, je la trouve trop grosse, je lui préfère une variété plus petite mais de printemps

ludowan a écrit:

.

Par sécurité (même si je me doute que ça va marcher), je vais faire des petites buttes de terres (10cm de haut) pour les planter. Ces buttes seront sur le haut de mon terrain (plus sec) et orientées le plus au sud possible.

Oui ici c'est l'excès d'humidité qui est plus à craindre que le froid, Didier m'a déjà fait part des billons, et je comptais faire ainsi, et aussi à plat pour comparer.
Si le froid est prévu, j'aurai encore recourt au voile sur arceaux ou tunnel carré (en grillage à mouton)

A bientôt

Moindreffor a écrit:

ail rose ail d'hiver
oignon snow, donc blanc on est ok
l'échalote cuisse de poulet je ne connais pas, je la trouve trop grosse, je lui préfère une variété plus petite mais de printemps

Ce sera de nouveau une première pour moi de cultiver, ail, oignon et échalotte
Ma sélection semble convenir à une culture démarrée en automne, j'ai passé la commande
J'enlèverai les butternuts et courgettes suivant les prévisions météo, je laisse grossir encore un peu les quelques courgettes qui restent, et j'attend le murissement complet des butternut

A bientôt

Semis d’épinard “Verdil” protégé des merles sous tunnel grillagé
Il pourra servir de structure pour un film de forçage ou d’hiver ou anti insectes
Merci à pi.r de cette idée géniale



A bientôt

n'oublie pas que recouvert d'une bâche il protègera de l'humidité des laitues d'automne, ce qui est leur pire ennemi

photo dans le bon sens et à l'endroit

Patoche76 a écrit:

Semis d’épinard “Verdil” protégé des merles sous tunnel grillagé
Il pourra servir de structure pour un film de forçage ou d’hiver ou anti insectes
Merci à pi.r de cette idée géniale

Si tu veux mettre un film étanche, il faut juste l'adapter et le cintrer pour pas qu'il n'y ait de zones plates. Sinon, l'eau stagne et le système s'effondre. Mais si tu fais un "tunnel" bien ovale, ancré sur les bords, cela devrait résister...

Je sens que le prix du grillage va s'envoler !!!

Patoche76 a écrit:

...Merci à pi.r de cette idée géniale ..

pas de quoi ...et avec un filet anti-oiseaux par-dessus tu est ceinture / bretelle

did67 a écrit:

....Je sens que le prix du grillage va s'envoler !!!

c'est pas moi m'sieur.... c'est le marché international !

Les chinois !!! Les chinois...

Moindreffor a écrit:

n'oublie pas que recouvert d'une bâche il protègera de l'humidité des laitues d'automne, ce qui est leur pire ennemi

qu'est ce qui est le pire ennemie des laitues d'automne ?
- La protection avec une bâche
- ou l'humidité

Désolé je n'ai pas compris

Moindreffor a écrit:

photo dans le bon sens et à l'endroit

Et oui, les photos en mettant le smartphone en position paysage sont dans le sens souhaité

A bientôt

pi.r a écrit:

Patoche76 a écrit:

...Merci à pi.r de cette idée géniale ..

pas de quoi ...et avec un filet anti-oiseaux par-dessus tu est ceinture / bretelle  

Pour éviter que les oiseaux ne se prennent les pattes dans un filet anti oiseaux, le prendre de couleur bleue, les oiseaux sont inquiétés de voir du bleu au sol, alors ils ne s'approche pas ? (Dixit un gars de LPO rencontré il y a quelques mois), c'est peut être pour celà qu'il n'y a pas de mouette en bord de mer ?  

did67 a écrit:

....Je sens que le prix du grillage va s'envoler !!!

c'est pas moi m'sieur.... c'est le marché international !

J'en avais acheté pour faire grimper des pois, mais depuis j'ai semé des pois nains, alors, récupération oblige (idées et matériaux), j'ai fait 2 tunnels grillagés ce matin.  

A bientôt

Pour paraphraser qui tu sais : ça dépend!

L'humidité évidemment car ça peut faire pourrir tes laitues surtout si déjà avec une petite pomme.
La bâche s'il fait trop humide en dessous car pas ventilée pour les mêmes raisons voir un coup de chaud (même en automne/hiver, ça peut arriver).

Pour moi, dans ma situation, je mets les tunnels fin octobre/début novembre et je les laisse ouvert aux 2 extrémités tant qu'il n'y a pas de gelée annoncée.
Je ferme donc les nuits très froide mais en journée, même si petite gelée, il faut toujours aérer un minimum...
Les tunnels en plastique rigides (très cher pour ce que c'est mais efficace quand même) ont des petites aérations réglables, c'est assez pratique.

Chez moi, c'est bien plus radical : tunnel (nantais) ouvert sur le côté opposé au vent, tout l'hiver, jour et nuit...

C'est l'humidité qui tue ! Très exactement, les plantes dont les laitues, concentrent les sucs cellulaires quand il fait froid (pour pas que cela ne gèle dans les cellules). Et rejettent l'eau dans les "méats" entre cellules (des "trous" entre cellules, qui ne sont pas parfaitement jointives).

Certaines plantes ont des feuilles très imperméables, sur lesquelles l'eau ruisselle comme sur les plumes d'un canard : elles n'ont pas besoin d'être abritées des pluies / neiges. C'est le cas des poireaux, des choux...

Les laitues sont de vraies passoires. Pour qui en douterait, mettre une salade cueillie fraiche dans le frigo, elle est fanée le lendemain ! Là où un poireau ou un chou reste correct...

Donc toute précipitation contrarie et annule les efforts des plantes !

Belle explication, merci!

J'en ai quand même perdu à cause de gelées sévères.
Mais :

* Elles étaient déjà bien pommées
* Ce n'étaient pas les variétés les plus adaptées (de la 4 Saisons si je me souviens bien).

Sinon, quand c'est petit c'est clair que ça craint rien avec le froid, même si certains matins t'as l'impression que c'est mort. 2h après, au soleil c'est redevenu tout beau!

Du coup, le temps s'est calmé ici. Je vais en profiter pour aller replanter...

did67 a écrit:

C'est l'humidité qui tue ! Très exactement, les plantes dont les laitues, concentrent les sucs cellulaires quand il fait froid (pour pas que cela ne gèle dans les cellules). Et rejettent l'eau dans les "méats" entre cellules (des "trous" entre cellules, qui ne sont pas parfaitement jointives).

Certaines plantes ont des feuilles très imperméables, sur lesquelles l'eau ruisselle comme sur les plumes d'un canard : elles n'ont pas besoin d'être abritées des pluies / neiges. C'est le cas des poireaux, des choux...

Les laitues sont de vraies passoires.

plus clair que ça, va être difficile

A bientôt

Moindreffor a écrit:

n'oublie pas que recouvert d'une bâche il protègera de l'humidité des laitues d'automne, ce qui est leur pire ennemi

Bon, du coup, j'ai compris: c'est l'humidité sous le tunnel qui peut être fatal aux laitues

Merci,

A bientôt

Donc par grands froids, deux situations sont dangereuses :

a) en extérieur non couvert, des précipitations, sur les plantes dont les fueilles ne sont pas des "plumes d'oies"

b) et les structures fermées, où l'air est saturé en permanence et où il "pleut" - condensations qui tombent - la nuit et le matin ; l'aération est alors vitale...

Je rappelle que dans certaines situations (la mienne), dans une serre fermée il fait plus froid au petit matin qu'en extérieur. Donc il vaut mieux... ouvrir !

En revanche, le jour, cela chauffe bien plus et donc au printemps, pour forcer les laitues d’hiver, les "hâter", il est pertinent de fermer le jour (dans la limite d'une trentaine de degré, température à partir de laquelle la croissance des laitues s'effondre ! Donc attention à la surchauffe ; paresseux, je laisse donc ouvert, mais du coup, je perds un peu de forçage).

Cela a l'air simple, de cultiver des salades d'hiver. C'est pas si simple... et presque un peu technique ! Mais sous ces réserves, cela marche très bien. Re-regarder ma dernière vidéo !

did67 a écrit:

Si tu veux mettre un film étanche, il faut juste l'adapter et le cintrer pour pas qu'il n'y ait de zones plates. Sinon, l'eau stagne et le système s'effondre. Mais si tu fais un "tunnel" bien ovale, ancré sur les bords, cela devrait résister...

J'ai de quoi faire un tunnel Nantais avec arceaux et film étanche

J'ai aussi du film poreux dit de forçage, et un peu de bâche dite d'hivernage type P17 ou P30 ?? qui conviendrait sur cette structure carré

A bientôt

Pour des laitues, en mode hiver, je te conseille un film étanche. Les voiles ajourés, qui laissent passer la pluie, sont des voiles de forçage : ils retiennent la chaleur tout en laissant passer la pluie. Tu laisses une aération au moins d'un côté. La vocation, c'est d'être un parapluie.

Donc les voiles perméables, c'est pour le printemps, quand les gelées sont moins probables, et moins fortes (une gelée à - 4°C ou à - 5 °C ne fera pas de mal à une laitue même si elle est trempée ; vers - 8 ou - 10, si, ça peut être fatal).

Les P17 ou P30, tu poses sur les légumes, pour une réelle efficacité. En l'air, sur une structure, je ne pense pas que cela aide beaucoup...

C'est en "bloquant" une mince couche d'air que c'est si efficace contre le froid. L'air n'est pas renouvelé. La transpiration des plantes et l'évaporation d'eau au niveau du sol sont fortement ralenties. C'est elles qui "refroidissent" le "ras du sol".

Ensuite, en tunnel, pourquoi pas au printemps, en forçage.

Clair qu'une plante "sèche" supporte mieux le froid qu'une "mouillée", c'est comme nous en fait!

Le P17/P30, tu peux aussi en mettre par sécurité les nuits "très froides" (-15°...) sur tes légumes même dans la serre ou sous le tunnel (pas sûr que ça puisse arriver chez Patoche mais chez moi on en a en général une fois ou deux sur l'hiver, toujours quand il ne faut pas...).
Si tu as des caissettes en polystyrène (genre poissonnerie), ça fonctionne bien aussi à l'envers sur les plantes.
Et en cas de dèche, un vieux drap ou une vieille couverture fait aussi l'affaire!

L'autre avantage que je vois, c'est qu'en plein air, avec une couverture (P17 ou autre), la couche de givre va se former sur cette couverture et pas sur les feuilles de la plante. C'est souvent cette petite gelée blanche de fin de nuit qui va flinguer un plant de patate ou de tomate au mois de mai.

Eliot Coleman (auteur de "Des légumes en hiver") le fait dans ses serres au nord-est des USA. Il faut bien sûr les enlever dès que le soleil pointe le bout de son nez (ce n'est donc pas très paresseux, j'en conviens).
Il arrive comme ça à conserver un -5° à la surface du sol quand il fait -20° dehors. C'est pas mal.
Même si un gros coup de froid ne tue pas toutes les plantes, ça peut parfois les "mettre en pause" dans leur croissance. On le voit avec les tomates replantées trop tôt dans un sol encore frais et avec des nuits froides.

Sinon, je pense que ce genre de voile est aussi très efficace pour protéger les arbres et arbustes fragiles. L'hiver dernier j'avais emballé un fuchsia en pot avec et il a très bien supporté le -18° d'une nuit de décembre...
Je vais en mettre autour de mes petits figuiers cet hiver.

Aller, c'est chouette, il y a 3 mois on parlait de protéger nos plantes de la chaleur infernale et maintenant on va les protéger du froid!

@ Patoche:

1- sur mes "structures" quand je met un filet je n'ai jamais vu un oiseau s'y prendre...
2- il dit n'importe quoi le gars de la LPO ...mon portail est bleu mes chaises de jardin aussi,ça n'empêche pas les oiseaux de s'y percher et de les "conchier"
3- concernant les structures: attention de ne pas les faire trop basses. les 2 première je les est faite de 20 cm de haut; c'est trop peu pour laisser bien grandir les plants avant de les retirer car les oiseaux viennent gratter et tu perd le bénéfice de la protection de départ . maintenant tout est à 30 cm de haut !
4- pour faire des plantes grimpantes (concombre,haricots, pois) le mieux que j'ai trouvé c'est ce même grillage (10X10), le système du filet j'ai essayé une fois pas deux...impossible de défaire les restes de plante entortillés pour récupérer le filet ...tout est parti à la déchetterie !

pi.r a écrit:

@ Patoche:

1- sur mes "structures" quand je met un filet je n'ai jamais vu un oiseau s'y prendre...
2- il dit n'importe quoi le gars de la LPO ...mon portail est bleu mes chaises de jardin aussi,ça n'empêche pas les oiseaux de s'y percher et de les "conchier"
3- concernant les structures: attention de ne pas les faire trop basses. les 2 première je les est faite de 20 cm de haut; c'est trop peu pour laisser bien grandir les plants avant de les retirer car les oiseaux viennent gratter et tu perd le bénéfice de la protection de départ . maintenant tout est à 30 cm de haut !
4- pour faire des plantes grimpantes (concombre,haricots, pois) le mieux que j'ai trouvé c'est ce même grillage (10X10), le système du filet j'ai essayé une fois pas deux...impossible de défaire les restes de plante entortillés pour récupérer le filet ...tout est parti à la déchetterie !

Salut Pierre,

1 et 2 ;c'est encore une croyance, un on dit, qui est parti des fils à lieuse bleus et il est dit que les agriculteurs ont remarqué, que ça embêtait les oiseaux, bref passons c'est peu important

3 oui je l'ai faite avec 3 cases (30cm) de haut et 4 cases de large, j'avais une laize de 10 cases sur 3 m de long, pile la largeur du premier potager moins ensoleillé que le deuxième

4 bon tant pis, (à ne pas confondre avec les synthétiseurs bas de gamme italiens BONTAMPI) j'ai commandé avec mes bulbilles et autres graines du filet à ramer, de toute façon il ne me reste plus assez de grillage à moutons. Je verrai bien ...

Merci pour les précisions

A bientôt

Les merles s'en moquent de mon grillage 10x10, une partie du sillon est recouverte
Soit ils rentrent par les extrémités non fermées, soit par les mailles ?
Quand j'avais mon composteur, il y avait un toit qui en place formait une entrée d'air de 10cm environ sur l'avant, , les merles rentraient pour se nourrir et sortaient par ce passage à toute allure, dès que j'arrivais au potager



Appareil en paysage mais à l'envers

Pierre a raison je vais y mettre un filet à oiseaux en plus

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Moindreffor a écrit:

n'oublie pas que recouvert d'une bâche il protègera de l'humidité des laitues d'automne, ce qui est leur pire ennemi

Bon, du coup, j'ai compris: c'est l'humidité sous le tunnel qui peut être fatal aux laitues

Merci,

A bientôt

non l'humidité sans le tunnel, la pluie en fait donc il faut abriter tes salades de la pluie, mais aussi éviter une trop grosse condensation, donc aérer
faut que je lance mon fils sur une ouverture automatique en fonction de la température

le filet à ramer c'est un filet un peu comme le grillage mais plus souple, mais assez solide, donc je pense que ce n'est pas le même que Pierre, donc tu devrais le récupérer

Moindreffor a écrit:

le filet à ramer c'est un filet un peu comme le grillage mais plus souple, mais assez solide, donc je pense que ce n'est pas le même que Pierre, donc tu devrais le récupérer

tout a fait ! car comme tu le dis je parle de filet anti-oiseaux que j'avais utiliser et non des filets "à ramer"....par contre c'est filet "à ramer" ont des mailles trop grande pour servir contre les oiseaux....rien n'est parfait !

Patoche76 a écrit:

Les merles s'en moquent de mon grillage 10x10, une partie du sillon est recouverte
Soit ils rentrent par les extrémités non fermées, soit par les mailles ?
.....Pierre a raison je vais y mettre un filet à oiseaux en plus

A bientôt

oui ils passent facilement par les bouts.
le filet me semble indispensable tant que les plants n'ont pas atteint une taille suffisante. pour tenir le filet en bout j'utilise des agrafes normalement utilisées pour ancrer les bâches poreuses . bien faire descendre le filet jusqu'au sol, j'avais voulu réutiliser un vieux filet un peu court , et bien un merle plus malin que les autres avait réussi a se faufiler !