CHICON ou ENDIVE

Voilà, j'ouvre un sujet sur une culture d'hiver très facile à réussir : les chicons (ou endives en France).

Le principe est de "forcer" dans le noir et à température "printanière" (12-14°) des racines de cette plante pour qu'elles redémarrent et nous donnent ces fameux chicons délicieux en salade, braisés à la poêle ou gratinés entourés de tranches de jambon!!!

J'en fais presque chaque hiver. On peut démarrer fin novembre. Le plus difficile certaines années étant d'arriver à se procurer ces fameuses racines. Mais dans ma région on en cultive beaucoup...

On peut préparer ces racines soi-même (semis en avril, arrachage mi-novembre et on coupe la plante au collet). J'ai essayé l'année dernière mais le résultat était décevant : racines petites, chétives et fourchues... Je préfère donc en acheter auprès de pro. Compter environ 8€ le sac de 50 racines.

Je vais vous expliquer ma technique de culture pour ceux que ça intéresse (et qui savent se procurer des racines).

En gros, on peut raisonnablement commencer fin novembre. Cette année je m'y suis pris un peu tard (la semaine dernière). La culture peut s'étaler jusque fin février (mais encore une fois, il faut trouver des racines...). Peut être qu'il serait possible d'en conserver au frigo???
Entre le moment où on les installe et les première récoltes, il faut compter environ 6 semaines. Donc ça va assez vite!
Et le plus beau, c'est que ça repousse encore une deuxième fois (plusieurs petits chicons qui vont repousser, un peu comme sur une laitue coupée à ras du collet).

Le matos nécessaire est assez basique : des bacs en plastique, du sable ou de la terre de jardin (pas trop humide mais pas sèche non-plus). Ils n'ont pas besoin de fertilité car ils vont tout puiser dans la racine.

Voilà comment ils se présentent à la sortie du sac :



Ensuite, on va simplement faire des "couches" dans la caisse et y placer les racines (perso je les nettoie un peu des restes de feuilles qui pourraient avoir commencer à pourrir dans le sac) :



On obtient alors une caisse d'une vingtaine de racines. Il suffira ensuite de placer une caisse identique dessus (prévoir environ 20cm de libre pour la pousse des chicons) et de les laisser dans un coin frais de la maison. Certains les mettent aussi simplement dans leur cave ou un autre endroit sombre.



Le plus important, c'est qu'ils ne voient pas la lumière. C'est comme ça qu'ils vont blanchir et ne pas être trop amers...

Voilà ce qu'on obtient après quelques semaines :



On coupe au collet. Ils ne sont pas tout à fait comme ceux qu'on trouve en magasin, mais le goût...



Et avec les repousses, on peut encore se faire une petite salade...



Et voilà A vous de jouer, il n'est pas trop tard!

Chez moi, deuxième année de suite : toutes les racines ont été bouffées par les rats-taupiers, qui adorent ! J'ai pas été vigilant. Car j'ai essayé de les cultiver moi-même... Ici, tu ne trouves pas de racines à forcer !!!

[C'est juste un exemple des "déconvenues" que j'ai connues cet été ! Avec les sangliers, les oiseaux, les chevreuils...]

Oui j'ai vu ta dernière vidéo hier soir. C'est vraiment un fléau ces rats.
C'est aussi pour ça que chez moi je ne mets pas les caisses de chicons dans ma cave car peur que ça les attire...

Tu pourrais peut être essayer de les cultiver dans des gros bacs l'année prochaine ou dans un carré avec grillage de protection au fond et au dessus pour éviter les rongeurs? J'en connais qui font ça chez eux pour leurs cultures racines parce qu'ils ont des poules ou habitent à côté des champs et du coup, des rats!

Sinon, pour ceux qui voudraient tenter, on peut encore en commander en ligne chez Tom, un Flamand passionné de potager qui a ouvert sa boutique en ligne il y a quelques années. Il vend aussi du matériel de culture assez sympa.
Les frais de ports sont offerts à partir de 50€ d'achats (à vérifier pour la France).
C'est plus cher que là où je les achète.

https://www.astucesaupotager.com/welkom/winkel/plante/autres-plantes/carottes-de-chicons-endives-50-pieces-selection-premium/

did67 a écrit:

Avec les sangliers, les oiseaux, les chevreuils...

Tu vas bientôt pouvoir vendre des droits de chasse sur ton terrain!

Merci Ludo pour ce post sur les endives
Un copain va régulièrement dans le nord de la France, il va se renseigner s’il peut m’avoir des racines directement depuis une ferme
Sur internet le prix oscille beaucoup pour 50 racines
À suivre …
A bientôt

Je précise : j'essaye de cultiver les chicorées pour obtenir les racines mpo-même. Dans l'idée de les forcer...

Mon rêve était (je dis bien était) paresseux : je cultive ces endives à ma façon classique - semis en plaques, repiquage dans des sillons dans le foin. A l'automne, je recouvre d'une épaisse couche de foin... Comme cela cela pousse quand ça veut, et je récolte les "chicons" bien blancs...

Cela eut pu marcher. Sans ces crétins de rats-taupiers. Qui se sont régalés.

Cette année, sans arrosage, la météo s'en est également mêlée : montée en graines, à cause de la chaleur et la sécheresse (la majorité des pieds). Donc même sans les rats-taupiers, le résultat aurait été maigre ! C'est une culture du nord... Alors une météo du type tropique du Cancer, c'est pas le bon truc !

Sur le site GERBEAUD, il est dit que la culture de l’endive via le semis est long et exige de la surveillance
Attendre que le sol soit au moins à 10° pour semer, puis pousse, puis forçage, …
La parcelle est donc occupée assez longtemps, ne disposant que de peu de surface je préfèrerai acheter des racines et les mettre à forcer en bac ou bassine.
On verra si mon copain en trouve … à suivre

A bientôt

Oui oui, c'est long : tu sèmes parmi les cultures de printemps et tu cultives jusqu'à l'automne. Comme des poireaux ou certains choux ou des céleris-raves...

Après, à l'automne, tu récoltes les racines et tu les stockes (si tu veux étager la production, en chambres froides ; tu sors les caissettes au fur et à mesure pour étaler la production). Donc cette phase n'encombre plus ton potager (sauf à envisager, comme je l'avais fait, un "forçage sur place" - ce qui est d'ailleurs à l'origine de la "découverte" des chicons : un maraicher belge je crois qui avait "recouvert" un reste de chicorées).

Pour ma part aussi, la culture à partir du semis l'année dernière n'a rien donné de terrible : racines minuscules ou fourchues (moins grave)...
Effectivement, ça nécessite un bon suivi niveau arrosage, préparation du sol...

Ici, ils ont galéré pour l'arrachage à cause des énormes pluies cet automne.

D'ailleurs, j'ai vu sur le bord de la route qu'ils venaient seulement d'arracher les betteraves à sucre (2 mois de retard). C'est une énorme culture dans la région ici.
Des champs entiers de patates ont aussi été laissés à l'abandon et serviront sans doute de nourriture aux cochons.
Et je ne parle même pas de champs de blés d'hiver qui ressemble à des rizières en ce moment...

Bref, si le printemps 2024 est aussi pourri que celui de 2023, ça va encore grincer des dents chez les cultivateurs du coin...

Mais les consommateurs n'y verront que du feu! Il y aura toujours plein de légumes tous beaux dans les supermarchés, un peu plus chers certes (vive la mondialisation...).

Tiens, mon fils jeune cuistot s'étonnait ce midi en préparant les patates du jardin qu'elles commençaient déjà à germer... 13° à l'ombre (et sous la pluie) au jardin cet après-midi.

ludowan a écrit:

D'ailleurs, j'ai vu sur le bord de la route qu'ils venaient seulement d'arracher les betteraves à sucre (2 mois de retard). C'est une énorme culture dans la région ici.

J'imagine l'état des sols après ça !!!

Pour ceux qui ne connaissent pas, je mets la photo d'un exemple d'arracheuse de betteraves :

ludowan a écrit:

Tiens, mon fils jeune cuistot s'étonnait ce midi en préparant les patates du jardin qu'elles commençaient déjà à germer... 13° à l'ombre (et sous la pluie) au jardin cet après-midi.

Chez moi aussi ! Idem pour les oignons...

Tout ça mal conservé dans le sous-sol, qui est resté trop chaud !

did67 a écrit:

J'imagine l'état des sols après ça !!!

Pour ceux qui ne connaissent pas, je mets la photo d'un exemple d'arracheuse de betteraves :

Ouais, ça peut peser jusqu'à 30 tonnes quand c'est plein, en attente du tracteur remorque à côté.
Quand tu vois le carnage que ça laisse derrière, surtout dans des sols détrempés...

Ça n'en a pas empêché certains par ici de passer direct la charrue derrière. Le plus beau c'est quand tu vois maintenant les marres/étangs au milieu des champs labourés... Et il va geler la semaine prochaine! Vous avez dit "hydromorphisme"???

Par contre, chez moi, terrain en pente, le plus marrant en ce moment c'est que c'est sur les allées de passage (pelouse/chiendent) que ça fait le plus "splotch-splotch". Sur les parcelles cultivées bien couvertes, pas de problème (mais je ne marche pas dessus quand-même).

ludowan a écrit:

Par contre, chez moi, terrain en pente, le plus marrant en ce moment c'est que c'est sur les allées de passage (pelouse/chiendent) que ça fait le plus "splotch-splotch". Sur les parcelles cultivées bien couvertes, pas de problème (mais je ne marche pas dessus quand-même).

Chez moi aussi.

C'est que l'allée, avec ses graminées (herbes), que je tonds en ramassant les tontes (que je mets sur mes légumes gourmands) ne nourrit pas assez les anéciques. Tu trouveras quelques vers, dans la touffe de racine. Mais bien moins d'anéciques que sous un "couvert nourrissant" (tel mon foin)... Donc manquent les galeries ! CQFD.

Dernières photos des chicons (endives), ça pousse bien!
Première salade dégustée ce w-e en accompagnement de flammekueche, un régal!





Cette semaine, ce sera un des (nombreux) plats nationaux belges, le fameux "chicons gratin". En gros, des chicons cuits vapeur enroulés de jambon cuit dans une sauce béchamel avec une bonne couche d'emmental au-dessus, le tout accompagné de purée.

on appelle ce plat en France des endives au jambon
On en fait souvent chez moi, c’est rapide et on trouve ça bon
C’est notre plat hivernal
Il faut que je rappelle à mon pote qui voyage dans le nord de me ramener des racines d’endives
À bientôt

Pour info, le semencier "Baumaux" a ses caissettes dans son dernier catalogue !!!

https://www.graines-baumaux.fr/251889-racines-endives-pretes-a-planter.html

[C'est comme toujours, sans "placement de produit", sans pub. Juste une info...]

Magellan-bio.fr vend aussi des racines de chicorées witloof.

Apparemment, cela devient "tendance" ????

Je mets le lien, pour ne pas faire de "distorsion de concurrence" :

https://www.magellan-bio.fr/culture-champignons-et-endives-en-kit/6746-racines-de-chicorees-witloof-3kg.html

Les uns vendent au kg en sacs (Magellan), les autres au nombre, en cagette (Baumaux)... Baumaux rajoute un "sac" de terreau... Difficile de comparer.

Les deux ne sont pas "bio". Et des variétés HF1 (aujourd'hui, classiques en production de masse - même bio).

Pour info, un producteur pour les professionnels, en Bio : toutes les variétés, sans exception, sont des HF1 [trop de gens pensent que quand ils achètent "bio", ce ne sont pas des HF1 ; cela leur parait évident ; cela entretient une sorte de schizophrénie : ils sont farouchement anti-HF1 dans leur potager, mais achètent, sans le savoir en général, des HF1 - je ne sais pas où en BioCoop dans son étiquetage ??? Je ne parle même pas de la restauration collective - cantines, etc - même "bio"]

https://plants-pro.com/categorie-produit/plants-potagers/racines-dendives/racines-endives-bio/

did67 a écrit:

Apparemment, cela devient "tendance" ????

Je mets le lien, pour ne pas faire de "distorsion de concurrence" :

https://www.magellan-bio.fr/culture-champignons-et-endives-en-kit/6746-racines-de-chicorees-witloof-3kg.html

Les uns vendent au kg en sacs (Magellan), les autres au nombre, en cagette (Baumaux)... Baumaux rajoute un "sac" de terreau... Difficile de comparer.

Les deux ne sont pas "bio". Et des variétés HF1 (aujourd'hui, classiques en production de masse - même bio).

Pour info, un producteur pour les professionnels, en Bio : toutes les variétés, sans exception, sont des HF1 [trop de gens pensent que quand ils achètent "bio", ce ne sont pas des HF1 ; cela leur parait évident ; cela entretient une sorte de schizophrénie : ils sont farouchement anti-HF1 dans leur potager, mais achètent, sans le savoir en général, des HF1 - je ne sais pas où en BioCoop dans son étiquetage ??? Je ne parle même pas de la restauration collective - cantines, etc - même "bio"]

https://plants-pro.com/categorie-produit/plants-potagers/racines-dendives/racines-endives-bio/

Magellan-bio.fr vend aussi en cagette : prix quasi identique (19,99€)

Oups, oui, c'était juste à côté, mais la photo était "tronquée"...

Cela semble bien être la même origine - même emballage, même contenu du kit, même image... Magellan a, sur son site, tronqué le haut de la cagette, du coup, on ne voit pas la marque ("Bernard").

Alors pas de discrimination ai-je dit, voilà le lien :

https://www.magellan-bio.fr/culture-champignons-et-endives-en-kit/5880-chicoree-witloof-racine-d-endive.html

Notez aussi (j'ai pris le temps d'éplucher le site), que le producteur "pro" qui commercialise du "Bio", vend aussi "à l'unité" (par 10, 20, etc si j'ai bien compris) aux PARTICULIERS (à peine plus cher : 0,98 € pièce, contre donc presque 20 € pour 25 dans les deux cas mentionnés)

https://plants-pro.com/produit/racine-dendive-bio-bingo/


[Je ne sais pas vous, mais j'ai comme l'impression que je vais mieux réussir mes endives cette année - même si je vais toujours en cultiver, je n'aime pas lâcher si facilement ; et il faut bien que je nourrisse mes "coyottes" !!!]

Super tout ça
Je n’ai plus qu’à commander et à mettre à forcer

A bientôt

ludowan a écrit:

Je vais vous expliquer ma technique de culture pour ceux que ça intéresse (et qui savent se procurer des racines).

En gros, on peut raisonnablement commencer fin novembre. Cette année je m'y suis pris un peu tard (la semaine dernière). La culture peut s'étaler jusque fin février (mais encore une fois, il faut trouver des racines...). Peut être qu'il serait possible d'en conserver au frigo???
Entre le moment où on les installe et les première récoltes, il faut compter environ 6 semaines. Donc ça va assez vite!
Et le plus beau, c'est que ça repousse encore une deuxième fois (plusieurs petits chicons qui vont repousser, un peu comme sur une laitue coupée à ras du collet).

Le matos nécessaire est assez basique : des bacs en plastique, du sable ou de la terre de jardin (pas trop humide mais pas sèche non-plus). Ils n'ont pas besoin de fertilité car ils vont tout puiser dans la racine.

Voilà comment ils se présentent à la sortie du sac :



Ensuite, on va simplement faire des "couches" dans la caisse et y placer les racines (perso je les nettoie un peu des restes de feuilles qui pourraient avoir commencer à pourrir dans le sac) :



On obtient alors une caisse d'une vingtaine de racines. Il suffira ensuite de placer une caisse identique dessus (prévoir environ 20cm de libre pour la pousse des chicons) et de les laisser dans un coin frais de la maison. Certains les mettent aussi simplement dans leur cave ou un autre endroit sombre.



Le plus important, c'est qu'ils ne voient pas la lumière. C'est comme ça qu'ils vont blanchir et ne pas être trop amers...

À la place du sable ou de la terre certains mettent de l’eau à mi hauteur du bac
Quelqu’un ici a t il déjà mis à forcer de cette manière ?

À bientôt

Je ne le ferais pas. Pour des raisons "BIO-logiques" : une racine respire. L'étouffer ne me semble pas pertinent. Ce n'est pas non plus ce à quoi l'a habitué la nature !

Peut-être ça marche : "la nature corrige à peu près toutes les conneries que font les hommes" [je ne me souviens plus qui a dit ça, un jour, ni où !]. Pourquoi lui imposer ça ??? Un besoin de créativité ? De ne pas faire comme les autres ? Ou d'être l'inventeur d'un "truc absolument génial" ?

Un peu d'eau, dans le fond, pourquoi pas. Car les racines sont souvent déshydratées par le stockage... Plus, je doute que ce soit "positif", même si "ça marche".

Mais du terreau, ou de la terre saine, ou du sable, légèrement humidifié, me semble le plus naturel.

Oui c’est BIO-LOGIQUE ce que tu dis, néanmoins la méthode avec de l’eau semble fonctionner, ci dessous le lien vers la vidéo que j’ai visionnée hier, lors de la lecture de la revue en ligne: « LE POTAGER PERMACOLE »

https://youtu.be/8WaNzG_7R4I

A bientôt

"... semble fonctionner" : tu noteras que je ne l'ai nullement contesté. Là-dessus, nous sommes d'accord.

Maintenant que je sais que c'est "permacole", je me permets de me marrer. Ah la pauvre nature, ce qu'elle doit encaisser, au nom de ceux qui prétendent l'imiter. Sans faire l'effort de la comprendre vraiment ???

Resterait aussi à prendre le compte qu'on peut toujours faire une vidéo, avec un "mon truc qui marche". Mais n'y aura-t-il pas un coup où cela pourrira ??? Et là, en général, on omet de faire une vidéo.

Car toutes les recettes de "silo" pour stocker des racines te disent aussi (peut-être c'est les mêmes ?d'ailleurs ??), qu'il ne faut pas qu'il y ait d'eau qui stagne, qu'il faut mettre un lit de paille ou de sable pour "drainer"... En général, cela se traduit par des pourritures putrides, liées à des bactéries anaérobies.

D'un côté ceci. De l'autre cela. La question que je me pose n'est jamais "qu'est ce qu'il faut faire ?".

Je n'accorde aucun crédit à ce genre d'agitations (faire des trucs sans que cela n'ait de sens - la définition d'une agitation).

Mais c'est probable : la plupart du temps, cela marchera !

Une autre question serait de savoir si ça marche mieux, aussi bien, ou moins bien que de mettre dans du sable (ou de la terre légère) humide... Si c'est mieux, cela vaut la peine de risquer. Sinon, je ne vois pas l'intérêt. Ne pas charrier la terre peut-être ??? Ce serait un deuxième argument.

Pour l'histoire de l'agronomie : les Witloofs ont été inventé par un maraicher belge qui a recouvert ses endives (scaroles) sous de la terre, par accident... Et il venait de découvrir les chicons.

Je comprend que ça te fasse rire, ces gars là font des vidéos et partagent ce qu’ils font, sans dire pour autant que c’est LA méthode à appliquer (le gars dans la vidéo dit bien que dans SON potager il fait comme ci ou comme ça, il en sera peut être différemment dans le notre.
Ceux que je regarde de temps à autres sont pour la plupart des maraîchers youtubeurs, s’ils veulent vendre leurs productions ils ont tout intérêt à ce que ça marche, ils essuient aussi des échecs, et ce que je trouve sympa c’est qu’ils partagent leurs échecs
Maintenant, avec ces gars pas trop bêtes, j’apprend des choses aussi, et ça me va
Depuis quelques années j’ai progressé: maintenant je doute, pas de confiance aveugle, et alors je m’en remet à ce forum où des explications et des expériences similaires sont décrites

Je pense que tu ne te rends pas compte de la détresse parfois d’un débutant devant une problèmatique de jardinage

Heureusement je suis curieux, et d’un esprit plutôt scientifique alors je m’en sors sans trop me faire berner, et ce forum est d’un grand soutien
Aussi j’hésite moins à me lancer, je verrai bien, ça n’engage à pas grand chose, je n’ai aucune pression, sauf celle que je m’inflige

A bientôt

did67 a écrit:

"

Resterait aussi à prendre le compte qu'on peut toujours faire une vidéo, avec un "mon truc qui marche". Mais n'y aura-t-il pas un coup où cela pourrira ??? Et là, en général, on omet de faire une vidéo.

Car toutes les recettes de "silo" pour stocker des racines te disent aussi (peut-être c'est les mêmes ?d'ailleurs ??), qu'il ne faut pas qu'il y ait d'eau qui stagne, qu'il faut mettre un lit de paille ou de sable pour "drainer"... En général, cela se traduit par des pourritures putrides, liées à des bactéries anaérobies.

D'un côté ceci. De l'autre cela. La question que je me pose n'est jamais "qu'est ce qu'il faut faire ?".

Je n'accorde aucun crédit à ce genre d'agitations (faire des trucs sans que cela n'ait de sens - la définition d'une agitation).

Mais c'est probable : la plupart du temps, cela marchera !

Pour moi Didier, tout ceci est la preuve que tu critiques sans avoir vu la vidéo, il y a bien des pourritures par exemple qui sont montrées.
Il n’y a pas que des Youtubeurs nuls en jardinage, même si je te l’accorde, il y en a beaucoup
Il y a même un youtubeur Alsacien que j’affectionne particulièrement
NON, il n’y a pas que des cons sur terre

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Je pense que tu ne te rends pas compte de la détresse parfois d’un débutant devant une problèmatique de jardinage

C'est vrai. C'est quelque chose que je ne connais pas. J'ai plutôt "trop d'idées" (à tester, vérifier, mettre à l'essai) que pas assez...

Laurence me le rappelle de temps en temps. Mais apparemment pas assez !

Patoche76 a écrit:

Heureusement je suis curieux, et d’un esprit plutôt scientifique alors je m’en sors sans trop me faire berner,...

Eh voila !

J'ai peut-être tort, mais je suis consterné des dogmatismes, des recettes parfois les plus farfelues... Alors qu'il y a de bonnes réponses dans la simple observation de ce qui nous entoure.

J'ai peut-être tort de me croire en "croisade" comme cette forme de jardinage, très très largement dominante. Il n'y a qu'à ouvrir un "Guide", il n'y a qu'à parcourir la page "jardinage" d'un journal régional, il n'y a qu'à regarder/écouter une émission...

J'ai peut-être tort ! Parce que cela tourne un peu à l'obsession !

Par conséquent, je vous propose d'appliquer le fameux "facteur k". En technique, beaucoup de formules commencent par "k". Qu'on peut adapter le résultat en fonction de ceci (k est élevé) ou de cela (k est faible)... Mettez un "facteur k" devant mes réponses parfois trop rapides, parfois dogmatiques...

Patoche76 a écrit:

Pour moi Didier, tout ceci est la preuve que tu critiques sans avoir vu la vidéo, il y a bien des pourritures par exemple qui sont montrées.
Il n’y a pas que des Youtubeurs nuls en jardinage, même si je te l’accorde, il y en a beaucoup
Il y a même un youtubeur Alsacien que j’affectionne particulièrement
NON, il n’y a pas que des cons sur terre

A bientôt

Oui, tout à fait. Je ne prends pas le temps de regarder beaucoup de vidéos.

Je ne critique pas la vidéo ! Que je ne connais pas.

Je mets en doute, à partir d'une réflexion sur le vivant, que ce soit une "bonne imitation de ce qui se passe dans la nature". Et partant, je pose des réflexions sans doute un peu brutales.

Je le redis : je n'ai jamais, dès le premier post, mis en doute que "cela marche". Je m'interroge sur la "logique"...

Si, en plus, tu me dis qu'il est question de pourriture, je dirais CQFD (je l'ai évoqué dans avoir vu la vidéo, simplement parce que c'est "BIO-logique" ; seules quelques plantes adaptées résistent les "pieds" (racines) dans l'eau ; heureusement, les chicons vont vite, alors ils n'ont pas le temps...).


Enfin, que tout soit clair : je ne me considère nullement comme un maraicher. Je suis bien trop nul en "techniques maraichères" (je ne connais que très mal les espèces, leurs exigences, les variétés, la fertilisation, les auxiliaires, etc etc). Je suis un "agronome qui jardine". C'est-à-dire quelqu'un qui essaye de faire bon usage de connaissances biologiques, économiques, sociologiques, météorologiques, génétiques, etc... Ce qui m'écarte des "techniques" lorsqu'elles ne sont pas "quelque chose-logiques"

Ok c’est entendu, ou plutôt lu

En effet tu n’as pas remis en doute cette façon de faire, mais par défaut quand on te propose une vidéo venant de YT par défaut et sans regarder tu critiques, c’est ça qui m’a agacé

Le gars ne dit pas que des âneries, il partage son expérience, après on n’est pas obligé de faire comme lui.
En tant que débutant, je glane plein d’info, et quand je suis un peu perdu ou interrogateur je viens poster ici, je ne connais personne d’autres qui a ton approche du bio logique, quand aux autres jardiniers ici qui ont de l’expérience et pour certains quelques notions d’agronomie, c’est bien aussi.

Je fonctionne à la confiance et au partage

A bientôt

Je comprends que ça agace. J'agace parfois ma femme. Avec qui je vis depuis 35 ans environ... C'est dire.

Il faut aussi apprendre à accepter mes défauts. Ce qu'elle fait - elle sait que derrière, ce défaut se révèle ailleurs ou une autre fois, être une qualité...

Pourquoi regarderais-je une vidéo qui ne va pas m'apporter grand chose puisque l'idée même ne m'intéresse pas... Si j'avais du temps, ce serait surement pertinent. Et la réponse plus adaptée.

Il manque sans doute dans ce que je dis (écris), un élément : j'ai peu de temps. A titre d'illustration : ce matin, outre ici, j'ai répondu à 3 commentaires sur Yt (je fais parfois des réponses explicites, longues, parfois désespérées : de long développement face à un dénialiste, enfin quelqu'un dont je ne sais pas s'il nie le changement climatique avec les arguments des dénialistes ou s'il a été confronté à ces arguments et s'interroge sincèrement), j'ai fait un devis pour une conf, échangé sur le contenu... Et je jette des idées dans des fichiers qui pourraient un jour devenir des livres... Et j'ai archivé des photos... Puis préparé un "tournage" (chargé les batteries, etc)... Appelé le médecin, qui a oublié, hier, un médicament sur mon ordonnance... Fait quelques recherches sur des chantiers qu'on voudrait faire... Et là, j'ai faim, il faut que je me fasse vite à manger (ma femme travaille), l'hypoglycémie gagne (rien mangé depuis hier soir 20 h environ).

Alors c'est une sorte de "bordel", où tout va vite. Oui. Je ne prends pas de pincettes. Oui, c'est regrettable, pas très poli... Agaçant. Oui.

Donc, oui, je réponds à une vidéo, que je n'ai pas vue.

Est-ce que ce que je dis est "idiot" pour autant ??? Je te laisse juge.

Pour moi, c'est un autre angle d'attaque. Une autre approche. La vidéo, que je n'ai toujours pas vue, décrit une "technique". Toute ma vie, j'ai été confronté à des techniques. Certaines extrêmement pertinentes (y compris parfois des techniques vernaculaires ; les oasis traditionnelles sont des chefs d'oeuvre "techniques"). D'autres parfaitement nulles (même si elles marchent : l'agriculture chimique et pétrolière). Je n'ai pas besoin de regarder la vidéo de tel agriculteur de pointe qui nous montre comment avec des grosses machines il produit des carottes "bio" par tonnes... Cela ne m'intéresse pas.

Parfois, je me moque. Ce n'est pas charitable. Mais quand un "permaculteur", qui devrait, selon sa propre philosophie, s'inspirer de la nature (c'est en tout cas ce que faisaient Mollison et Holmgreen, les pères fondateurs de la permaculture, avant d'être remplacés trop souvent par des "prédicateurs" de solutions toutes faites) promeut des "techniques" qui vont à l'encontre du vivant (enterrer du bois, ), oui, alors je pique, avec mes flèches, sans aucune charité...

Cela peut t'agacer. Sache que je vise les gourous ! Les propagateurs. Dont certains ne font que des vidéos. Là, ça va. Après tout, personne n'est obligé de regarder. Mais d'autres font un commerce lucratif de ces idées ! Je ne vise pas les adeptes, dont j'admets volontiers qu'ils n'ont pas tous les éléments pour s'opposer. Sans les connaissances, ou sans  le "bon angle d'attaque", ils se font embarquer. A l'insu de leur plein gré. Ce qui me rend triste. Pour eux. Là encore, ma réponse, qui t'agace, vise cette contradiction. Même si dans le cas présent, j'ai compris trop tard que la vidéo n'est pas celle d'un "permaculteur" - j'ai fait un court-circuit quand tu as évoqué la revue permacole comme source.

J’accepte tes défauts et tu le sais bien, sinon je ne serai pas un follower assidu
Je comprends bien que tu dois être très occupé et qu’il n’y a pas que ce forum dans ta vie (ni dans la mienne)
Essaye tout de même d’être plus indulgent envers les débutants…

A bientôt

La question est peut-être : pourquoi te sens tu autant visé, alors que je souligne des contradictions chez un youtubeur (sans doute à tort, puisque n'ayant pas vu la vidéo, j'ai cru à tort que c'était un permaculteur) ???

Cela m'intrigue.

Précision : ce n'est pas tant le fait d'être occupé, mais d'être occupé par des choses qui vont dans tous les sens - donc forcément, d'être "dispersé"... Quand je passe de YT à ici, il reste, en "mémoire" des traces de ce dont je parlais... J'ai récemment eu une discussion avec ma femme, sur un"coup de blues", à propos du sentiment d'être dispersé dans tous les sens, le sentiment de ne plus y arriver, etc...

Ne trouves-tu pas que la peine que je me donne de répondre ou d'expliquer généralement longuement (savoir que je tape avec deux doigts, et corrige la plupart de mes fautes de frappes !) est la première indulgence ? L'indulgence, est-ce de caresser dans le sens du poil ? Ou plus simplement, est-ce ne pas heurter ? Je trouve qu'il y a plus d'indulgence à dire à un ami "mais t'es con ou quoi, tu ne vois pas que c'est une voiture à essence et que tu es en train de mettre du gazole ?" ou de le caresser "ah oui, le gazole est moins cher, tu as raison !". C'est évidemment, là, caricatural. Mais reste la question de l'indulgence...

Ultime aspect : je vais vite. Hélas. Depuis mon infarctus, je vis en sachant que demain je peux être mort. J'engage plus de projets que je suis encore capable d'en mener à bout. Avec peut-être des bonnes surprises pour ce qui me suivent. Chez moi, "je pourrais être mort demain", ce n'est pas théorique. Tout le monde peut être mort demain. Un accident est si vite arrivé. Mais quand, à trois reprise, dont deux sur un lit d'hôpital, tu prends conscience que c'est passé à un poil, et que tu pourrais très bien ne plus être là, ce n'est plus aussi "théorique". Cela te marque dans ton cerveau reptilien. Autrement dit, tu ne te raisonnes pas trop ! Beaucoup (80 % disent certains documents) de victimes d'un infarctus connaissent une sorte d'état dépressif. Parfois la vraie dépression. Cela m'a été totalement épargné. Notamment grâce à mes activités autour du PP. Mais je suis peut-être un peu trop hyperactif à ce sujet. Donc un peu trop agressif ? Pour ceux qui ont beaucoup de temps, tout leur temps (ou pensent l'avoir)... En permanence, je veux "secouer"... " Mais réfléchis ! T'es con ou quoi !!!" et je suis ailleurs...

did67 a écrit:

La question est peut-être : pourquoi te sens tu autant visé, alors que je souligne des contradictions chez un youtubeur (sans doute à tort, puisque n'ayant pas vu la vidéo, j'ai cru à tort que c'était un permaculteur) ???

Cela m'intrigue.

Ce n’est pas que je me sens visé directement puisque débutant je pose des questions ou je place ici des interrogations, et toutes les réponses apportées ici l’ont toujours été de manière sympa.
Je suis visé indirectement car c’est moi qui copie des liens de vidéos que tout de suite tu fustiges

Tes grandes connaissances en agro et tes expériences de jardinage, évidement ne te font pas allé vers ce genre de média, moi je découvre le jardinage depuis 3 ou 4 ans, mes bases étant ce que faisait mon grand père.
S’il voyait aujourd’hui, la couche de MO végétale que je mets sur le sol, plus les déchets de cuisine, plus le non labour, plus 0 engrais et 0 pesticide, plus zéro eau de ville pour arroser, il serait sûrement très surpris, j’aurai adoré discuter de ça avec lui, c’était un homme très ouvert.

Je ne suis pas croyant, et agnostique comme toi.
Je coche la case « sans opinion ».
Ceci est valable pour d’autres sujets que la religion, comme le jardinage par exemple, je l’ai écris je ne suis pas un mouton, mais je m’interroge.

Bref et pour finir sur cette histoire de chicon qui ont les pieds dans l’eau, tu trouves que ce n’est pas logique pour les raisons que tu as invoquées
Cette réponse me va bien, je trouve simplement dommage d’en faire tout un plat sur l’origine de ma question

Ce sujet (nos réactions humaines) est clos pour moi, on reparlera des chicons bien sûr  

On aurait dû mettre cette discussion dans la taverne  

A bientôt

did67 a écrit:

Apparemment, cela devient "tendance" ????

Les deux ne sont pas "bio". Et des variétés HF1 (aujourd'hui, classiques en production de masse - même bio).

Pour info, un producteur pour les professionnels, en Bio : toutes les variétés, sans exception, sont des HF1 [trop de gens pensent que quand ils achètent "bio", ce ne sont pas des HF1 ; cela leur parait évident ; cela entretient une sorte de schizophrénie : ils sont farouchement anti-HF1 dans leur potager, mais achètent, sans le savoir en général, des HF1 - je ne sais pas où en BioCoop dans son étiquetage ??? Je ne parle même pas de la restauration collective - cantines, etc - même "bio"

Content de l'engouement sur les chicons/endives! C'est effectivement une belle (et bonne) culture à faire en hiver!

Pour les semences/plants en hybride, pas bio... on est bien d'accord. Après, comme je l'ai déjà dit, c'est la culture finale qui va faire la plante qu'on va manger. Pour ma part, les racines que j'achète à la jardinerie du coin ne provienne pas d'un cultivateur bio. Mais une fois chez moi, dans les caissettes, il n'y a que du sable et un peu d'eau au besoin.
On en a discuté, réussir soi-même des racines d'endive/chicon à forcer reste une gageure...

Pour info, j'ai aussi chez moi des plants d'origan, sauge, ciboulette... au jardin dont je ne peux garantir l'origine 100% bio. Mais depuis qu'ils sont plantés, ils poussent à ma façon, 100% naturelle.

Je ne me tracasse pas trop là-dessus. On bouffe tous des trucs pas très naturels (pensez aux médicaments pour ceux qui en ont besoin).

La vie a quand même une certaine "résilience" face au synthétique. Sinon on ne serait plus là depuis longtemps pour en parler...

Patoche76 a écrit:

À la place du sable ou de la terre certains mettent de l’eau à mi hauteur du bac
Quelqu’un ici a t il déjà mis à forcer de cette manière ?

À bientôt

Non, pas de l'eau. Ce n'est pas un nénuphar et la racine est déjà bien fournie en eau et autres réserves (surtout cette année pluvieuse).

Pour forcer, tu dois la mettre à une température de 12/14°. Je te laisse imaginer un bouillon de culture dans ces conditions (flotte + matière organique)...

Donc, juste un peu d'arrosage sur le sable si tu vois que les plants ont un peu de mal à démarrer.

En contrepartie, tu obtiendras des endives bien "sèches" et donc très concentrées en éléments nutritifs. A 1000 lieues des merdes que tu peux trouver au rabais dans les grandes surfaces et qui sont gavées/gorgées d'eau...

Tu le verras en les cuisinant (comme une bonne viande), ta poêle ou ta casserole ne sera pas remplie d'eau...

did67 a écrit:

"... semble fonctionner" : tu noteras que je ne l'ai nullement contesté. Là-dessus, nous sommes d'accord.

Car toutes les recettes de "silo" pour stocker des racines te disent aussi (peut-être c'est les mêmes ?d'ailleurs ??), qu'il ne faut pas qu'il y ait d'eau qui stagne, qu'il faut mettre un lit de paille ou de sable pour "drainer"... En général, cela se traduit par des pourritures putrides, liées à des bactéries anaérobies.

D'un côté ceci. De l'autre cela. La question que je me pose n'est jamais "qu'est ce qu'il faut faire ?".

Je n'accorde aucun crédit à ce genre d'agitations (faire des trucs sans que cela n'ait de sens - la définition d'une agitation).

Mais c'est probable : la plupart du temps, cela marchera !

+1.000.000.000

Et oui, ça peut marcher...
Mais là, tu fais déjà un truc "pas très naturel" : forcer une plante qui normalement va redémarrer au printemps (avec la lumière, la chaleur...) à redémarrer en plein hiver pour te donner un légume à récolter "blanc/jaune" (sans chlorophylle) pas trop amer et bon à consommer.

Franchement, la technique que j'explique fonctionne super bien! Faut pas trop se casser la tête...

Dans mon cas, le seule regret, c'est quand je passe la tondeuse sur les racines au mois de mars pour en faire du mulch..

Patoche76 a écrit:

Je pense que tu ne te rends pas compte de la détresse parfois d’un débutant devant une problèmatique de jardinage

Heureusement je suis curieux, et d’un esprit plutôt scientifique alors je m’en sors sans trop me faire berner, et ce forum est d’un grand soutien
Aussi j’hésite moins à me lancer, je verrai bien, ça n’engage à pas grand chose, je n’ai aucune pression, sauf celle que je m’inflige

A bientôt

Tu dois avoir confiance en toi Patoche!

10.000 personnes te diront de faire comme ci ou comme ça mais au final, c'est TA méthode, celle qui fonctionne chez toi, qui sera la bonne.

Pour ça, il n'y a que la méthode essai/erreur qui fonctionne. S'inspirer (un peu) de ce que font les autres mais surtout trouver les techniques qui marchent sur ton terrain, ton jardin.

Au fait, tes épinards, ça dit quoi?

Courage!

did67 a écrit:

Eh voila !

J'ai peut-être tort, mais je suis consterné des dogmatismes, des recettes parfois les plus farfelues... Alors qu'il y a de bonnes réponses dans la simple observation de ce qui nous entoure.

J'ai peut-être tort de me croire en "croisade" comme cette forme de jardinage, très très largement dominante. Il n'y a qu'à ouvrir un "Guide", il n'y a qu'à parcourir la page "jardinage" d'un journal régional, il n'y a qu'à regarder/écouter une émission...

J'ai peut-être tort ! Parce que cela tourne un peu à l'obsession !

Ben oui, t'as tout dit!

C'est devenu une mode, c'est "tendance" sur les réseaux comme dirait ma fille de 17 ans.

Moi, vous savez où je me la mets la "tendance"... Ce qui m'intéresse (et je pense que c'est le cas de la majorité ici), c'est de bouffer le plus sainement possible sans se ruiner et en profitant un max de ce que la nature nous donne gratos et sans se fatiguer plus qu'il ne faur.

did67 a écrit:

Cela peut t'agacer. Sache que je vise les gourous ! Les propagateurs. Dont certains ne font que des vidéos.

+1.000, t'as tout dit!
Après, on peut discuter du sexe des anges si certains en ont le temps...

Perso, vous commencez à me connaître, j'adore le jardin, mais en pleine saison de culture/récolte, je me demande comment certains ont le temps de faire d'aussi belles vidéos ou de passer au journal... Moi, de mars à octobre, c'est 12h par jour minimum plus mon autre activité (informatique) et, ben oui, ma vie de famille et d'être humain!

Patoche76 a écrit:

did67 a écrit:

La question est peut-être : pourquoi te sens tu autant visé, alors que je souligne des contradictions chez un youtubeur (sans doute à tort, puisque n'ayant pas vu la vidéo, j'ai cru à tort que c'était un permaculteur) ???

Cela m'intrigue.

Ce n’est pas que je me sens visé directement puisque débutant je pose des questions ou je place ici des interrogations, et toutes les réponses apportées ici l’ont toujours été de manière sympa.
Je suis visé indirectement car c’est moi qui copie des liens de vidéos que tout de suite tu fustiges

Tes grandes connaissances en agro et tes expériences de jardinage, évidement ne te font pas allé vers ce genre de média, moi je découvre le jardinage depuis 3 ou 4 ans, mes bases étant ce que faisait mon grand père.
S’il voyait aujourd’hui, la couche de MO végétale que je mets sur le sol, plus les déchets de cuisine, plus le non labour, plus 0 engrais et 0 pesticide, plus zéro eau de ville pour arroser, il serait sûrement très surpris, j’aurai adoré discuter de ça avec lui, c’était un homme très ouvert.

Je ne suis pas croyant, et agnostique comme toi.
Je coche la case « sans opinion ».
Ceci est valable pour d’autres sujets que la religion, comme le jardinage par exemple, je l’ai écris je ne suis pas un mouton, mais je m’interroge.

Bref et pour finir sur cette histoire de chicon qui ont les pieds dans l’eau, tu trouves que ce n’est pas logique pour les raisons que tu as invoquées
Cette réponse me va bien, je trouve simplement dommage d’en faire tout un plat sur l’origine de ma question

Ce sujet (nos réactions humaines) est clos pour moi, on reparlera des chicons bien sûr  

On aurait dû mettre cette discussion dans la taverne  

A bientôt

100% d'accord les gars!

On est pas ici pour se prendre le chou (quoique certaines chenilles...).

Partageons nos expériences, nos réussites et nos échecs.
Peut être pas toujours nécessaire de citer/raconter ce que font les autres.
Tout le monde a accès aux vidéos et autres réseaux s'il le souhaite.
Perso, je préserve mon temps et j'essaie de ne pas trop me disperser.

Pour revenir aux chicons, je ne partageais que ma modeste expérience, ici en Belgique, d'une culture d'hiver qui peut être très intéressante en attendant le retour du printemps.

Ce soir il fait -7° chez moi dehors. Couche de neige comme on n'en a plus vu depuis 11 ans. Bref, c'est beau l'hiver!

Et ce w-e, je commence les semis de laitue et d'artichaut!

En fait, ça ne s'arrête jamais!

Mon pote de retour du nord, est passé dans les fermes à endives, ils ne distribuent plus de racines
Les racines sont distribuées en novembre
Je verrai donc ça en fin d’année

A bientôt

Ah c'est con parce qu'ici, avec les pluies diluviennes et les températures douces, ils ont récollté plus tard cette année.

Je me doute que dans le nord, ça n'a pas dû être facile du tout cette année.... Il ne leur manquait encore que ça...

Sinon, pour ce printemps, tu peux essayer de faire tes propres racines à partir de semis.
Mais tu dois vraiment les bichonner (et protéger) si tu veux qu'elles te donnent de beaux chicons l'hiver prochain.

Comme tu es sur petite surface, tu pourrais leur réserver un petit carré (1m², ça peut te donner une 20aine de racines).
Semis en godet ou motte (je conseille) mi-mars et installation en pleine terre fin avril. Tu auras peut être des racines fourchues mais ça on s'en fout pour les chicons d'hiver...
Ensuite, suis bien à l'arrosage (endroit mi ombre, comme des laitues). Le sol doit être bien riche/vivant à cet endroit.

Enfin voilà, si t'as envie d'essayer ou que tu veux des conseils, n'hésite pas!

Au passage, photos de l'évolution des chicons depuis Noël (on a déjà récolté....) :







Sur cette dernière, on voit bien en gros plan les repousses (un peu comme sur une laitue) qui pourront encore être récoltées pour de la salade...

ludowan a écrit:

Enfin voilà, si t'as envie d'essayer ou que tu veux des conseils, n'hésite pas!

Et là où il y a des rats-taupiers, savoir qu'ils seront sur le coup : de grosses racines juteuses, riches (notamment en microfibres et en inuline), ils adorent !!!

Cela fait deux ans que je ne récolte... RIEN !!!

ludowan a écrit:

Ah c'est con parce qu'ici, avec les pluies diluviennes et les températures douces, ils ont récollté plus tard cette année.

Je me doute que dans le nord, ça n'a pas dû être facile du tout cette année.... Il ne leur manquait encore que ça...

Sinon, pour ce printemps, tu peux essayer de faire tes propres racines à partir de semis.
Mais tu dois vraiment les bichonner (et protéger) si tu veux qu'elles te donnent de beaux chicons l'hiver prochain.

Comme tu es sur petite surface, tu pourrais leur réserver un petit carré (1m², ça peut te donner une 20aine de racines).
Semis en godet ou motte (je conseille) mi-mars et installation en pleine terre fin avril. Tu auras peut être des racines fourchues mais ça on s'en fout pour les chicons d'hiver...
Ensuite, suis bien à l'arrosage (endroit mi ombre, comme des laitues). Le sol doit être bien riche/vivant à cet endroit.

Enfin voilà, si t'as envie d'essayer ou que tu veux des conseils, n'hésite pas!

Tu penses bien que je suis friand de conseils !
Mais cette année je vais tellement essayer de trucs que je ne vais me lancer dans le semis d’endives
Déjà si j’arrive à cultiver

Si tu as la place et pas de rats-taupiers, c'est simplissime : comme une chicorée scarole, mais que tu oublies jusqu'à l'automne, où tu extrait la racine... Attention, cela bouffe de la surface. La plante est comme une scarole, tout ça pour une racine !!!