SEINE MARITIME - Phénoculture sur sol argileux - PATOCHE

A vérifier. Je les trouve plutôt à l'humidité, sous le foin. Ou dans le cas raconté, sous les feuilles. On les trouve souvent, l'été, dans les herbes hautes (où ils sont victimes des rotofils)... Je serai donc tenté de dire que non, ce ne sont pas des "lézards qui lézardent sur les pierres chaudes". Mais je ne suis pas spécialiste des orvets.

Voir : https://www.mnhn.fr/fr/orvet-fragile

Patoche, ne te rends pas malade pour rien à essayer d'éradiquer limaces et escargots!
Cette année, ils ont clairement gagné la partie en cette sortie d'hiver tiède et très humide (on a +- le même climat toi et moi, peut être moins de risque de dernières gelées chez toi plus près de la mer).

Moi je ne me fatigue pas à lutter. Ça va faire une 10aine d'années que je fais un potager et, sur le long terme, j'ai quand même toujours quelque-chose qui marche bien chaque année.
Cette année, ce ne sera pas les laitues de printemps ni les pois, c'est clair. Mais peut être que les haricots, courges ou tomates vont exploser???
Et puis il y aura le 2e round pour la verdure : l'automne. Là, je suis bcp plus confiant. Le sol sera encore chaud, les nuits pas trop fraîches, les auxiliaires seront à leur maximum. Donc les plantes seront dans des conditions bien plus idéales.

Pour ce qui est des carrés, oui on est pour ou contre.
J'en fais pas mal. Pour le côté aussi "esthétique" car je n'aime pas que mon jardin ressemble à une jungle.
J'ai essayé "l'enjunglement" généralisé au début, bercé d'utopie permacole...
Au final, c'est plus le bordel qu'autre chose et tu es clairement envahi et les récoltes ne sont pas toujours aussi abondantes qu'on te le promet dans certaines vidéos ou certains livres. Importance encore une fois du fameux "ici et maintenant" : personne n'a le même jardin (sol), le même climat, le même ensoleillement...
Les carrés ont aussi l'avantage de m'offrir des zones surélevés mieux drainées dans ma terre argileuse, surtout dans le bas du terrain. Pour des poireaux d'hiver par exemple, c'est important. Au sol, ils auraient pourri avec toute la pluie de cet hiver.
Les seuls thym qui ont survécu ici cette année sont ceux dans des carrés surélevés. Tous les autres ont pourri des racines...

ludowan a écrit:

Patoche, ne te rends pas malade pour rien à essayer d'éradiquer limaces et escargots!
Cette année, ils ont clairement gagné la partie en cette sortie d'hiver tiède et très humide (on a +- le même climat toi et moi, peut être moins de risque de dernières gelées chez toi plus près de la mer).

oh aucune prise de tête, ne t'inquiète pas  
J'apprend à faire avec, tout en contrôlant la population, pour le moment les bolées de bière marchent plutôt bien ainsi que les planches passe-pied.
Le jeu maintenant c'est d'attirer les prédateurs des gastéropodes
Chaque année un crapaud ou deux trainait dans le jardin, mais depuis l'an dernier, je ne les vois plus ?

A bientôt

ludowan a écrit:

Patoche, ne te rends pas malade pour rien à essayer d'éradiquer limaces et escargots!
Cette année, ils ont clairement gagné la partie en cette sortie d'hiver tiède et très humide (on a +- le même climat toi et moi, peut être moins de risque de dernières gelées chez toi plus près de la mer).

Je pense que tu généralises bien trop vite ton cas particulier...

Chez moi, cette année, tout est sous contrôle ! C'est pour l'instant, une année fastoche...

C'est un peu risqué quand tu généralises ton cas particulier...

[En revanche, "éradiquer", c'est une très mauvaise idée de très mauvais jardinier ; il s'agit de maîtriser une population et de maintenir les dégâts dans des limites acceptables]

did67 a écrit:

ludowan a écrit:

Patoche, ne te rends pas malade pour rien à essayer d'éradiquer limaces et escargots!
Cette année, ils ont clairement gagné la partie en cette sortie d'hiver tiède et très humide (on a +- le même climat toi et moi, peut être moins de risque de dernières gelées chez toi plus près de la mer).

Je pense que tu généralises bien trop vite ton cas particulier...

Chez moi, cette année, tout est sous contrôle ! C'est pour l'instant, une année fastoche...

C'est un peu risqué quand tu généralises ton cas particulier...

[En revanche, "éradiquer", c'est une très mauvaise idée de très mauvais jardinier ; il s'agit de maîtriser une population et de maintenir les dégâts dans des limites acceptables]

Oui, c'est vrai, quand on a chez soi un système qui marche, et une philosophie dont on pense qu'elle tient la route, on a tendance à informer en généralisant.
J'ai bien compris maintenant que ce qui marche chez mon voisin, ne peut très bien pas marcher chez moi. Comme dit Cricri, il faut se faire sa propre expérience, en s'inspirant éventuellement de ce qui se fait ailleurs.

A bientôt

Ce que je voulais dire, c'est que par rapport à d'autres années, c'est clairement différent en ce printemps donc je ne m'acharne pas. L'année prochaine ce sera mieux (ou pire?).
Je n'ai jamais piégé et je ne vais pas commencer à le faire. D'habitude ça marche.

L'hiver a été trop doux, trop humide. Elles pullulent depuis mars alors qu'en général, c'est assez calme.

Je ne veux pas généraliser. Juste dire que parfois il ne faut pas trop s'inquiéter quand on a du recul et qu'on sait qu'au final, on aura quand même de bonnes récoltes sur l'année...mais moins de laitues de printemps.

Le plus drôle, c'est qu'elles ont essayé de s'attaquer à mes 2 plants de tomates repiqués sous le tunnel (plein de traces de bave sur les feuilles). Elles ont goûté un peu mais les feuilles de solanacées ne semblent pas être leur repas préféré : tant mieux!

Comme tu l'expliques Didier, ma surpopulation de limaces/escargots va finir par attirer des prédateurs, qui vont pouvoir prospérer plus tard en saison. Mais ils ne sont pas là pour l'instant car d'habitude, population de limace assez faible chez moi.

did67 a écrit:

...[En revanche, "éradiquer", c'est une très mauvaise idée de très mauvais jardinier ; il s'agit de maîtriser une population et de maintenir les dégâts dans des limites acceptables]

c'est exactement ça que je recherche....mais ce n'est pas forcément toujours facile de bien mettre les "curseurs de l'acceptable" pour l'avenir ...ce qui peut l'être à un moment donné, ne l'ai plus quelque temps après et c'est trop tard ...

pi.r a écrit:

did67 a écrit:

...[En revanche, "éradiquer", c'est une très mauvaise idée de très mauvais jardinier ; il s'agit de maîtriser une population et de maintenir les dégâts dans des limites acceptables]

c'est exactement ça que je recherche....mais ce n'est pas forcément toujours facile de bien mettre les "curseurs de l'acceptable" pour l'avenir ...ce qui peut l'être à un moment donné, ne l'ai plus quelque temps après et c'est trop tard ...

+1
on a les outils, et les analyses de situation se mettent en place (je parle pour moi), on peut maintenant piloter au mieux

A bientôt

pi.r a écrit:

c'est exactement ça que je recherche....mais ce n'est pas forcément toujours facile de bien mettre les "curseurs de l'acceptable" pour l'avenir ...ce qui peut l'être à un moment donné, ne l'ai plus quelque temps après et c'est trop tard ...

C'est un objectif.

Avec les limaces, probablement impossible à atteindre.

La théorie est simple. La pratique est compliquée : la population de limaces à un moment donné (par ex quand on plante), dépend de tellement de choses. Propres aux limaces. A la météo. Et aux auxiliaires, qui eux aussi dépendent de la météo. Mais aussi de leurs propres prédateurs. Qui ont leurs ennemis. Qui se font bouffer par...

Donc à l'issue de ces chaines qui se tricotent entre elles, tu as pas trop de limaces, ou trop de limaces...

Tes actions favorisent les limaces. Ou les contrarient. J'ai expliqué comment en 2021, je me suis créé un énorme problème de limaces en 2022 - "à l’insu de mon plein gré". J'ai compris fin 2022 ce qui s'était passé. Et en partie seulement...

Je choque toujours quand en conférence, je dis - volontairement : "et hop, un coup d'Opinel"... Là, c'est de la provocation. Dans la dernière vidé, on peut deviner un "OOOOhhhhh" de réprobation dans la salle.

Mais ma pensée est tout à fait sincère quand je dis que dans mon potager - qui est un biotope anthropisé par nature (sinon, ce serait une forêt, chez moi) - je joue le rôle de régulateur ultime... Toute la pensée permacole (entre autres) fait l'hypothèse inverse : la nature est "parfaite", cela se régule, on n'y touche pas. L'homme est "en dehors". Et laisse perplexe : où poussent des légumes dans une nature qu'on abandonne... Ou poussent du riz dans la jungle d'Indonésie. La rizière est une jungle massacrée. Pour nourrir les hommes. Le riz (inondé) est une des plus grosses "mystifications" bobologique... Il est sans gluten ! Mais sa conso d'eau abyssale, ses émissions de GES (du fait des oxydes d'azote qui se forment en milieu anaérobie) ne sont jamais évoqués (ou presque - en tout cas pas par les bobologues "anti-maïs").

[Je ne suis pas plus "pour" le maïs que nécessaire. Je n'aime pas particulièrement. J'en ai bouffé, des épis grillés sur les bords de route en Afrique. Encore des cons, ces africains qui ne savent pas que le maïs consomme trop d'eau ! Je ne supporte pas le procès fait au maïs sur des bases d'ignorances crasses]

did67 a écrit:

...Mais ma pensée est tout à fait sincère quand je dis que dans mon potager - qui est un biotope anthropisé par nature (sinon, ce serait une forêt, chez moi) - je joue le rôle de régulateur ultime... ]

c'est ce que je voulais dire aussi, sur un autre sujet du forum, quand je parle de l'homme comme chasseur ou super-prédateur, il a un rôle a jouer qu'il ne peut occulter même si la bienpensance contemporaine dans un hypocrisie totale, le délégue à d'autres et assez loin si possible ....c'est quand même pas mal "cacher ce sein que je ne saurais voir"

did67 a écrit:

... Toute la pensée permacole (entre autres) fait l'hypothèse inverse : la nature est "parfaite", cela se régule, on n'y touche pas. L'homme est "en dehors"...

et oui ...et c'est dramatique !

Entièrement d'accord.

Si nos ancêtres n'avaient pas décider "d'intervenir" sur la nature, il n'y aurait jamais eu d'agriculture et de civilisation (qui vaut se qu'elle vaut mais permet à 7 milliards d'humains de vivre sur terre aujourd'hui contre quelques millions avant l'agriculture).

Donc oui, on intervient. On "élimine" les ravageurs, les territoriaux qui t'empêchent d'exploiter ton terrain. Le tout, c'est de savoir cibler. On attaque pas une mouche au bazooka!
Et ça peut faire pleurer les bobos...

L'exemple ultime : le bbq de la locale d'un parti politique écolo. On pleure sur les abattoirs et les conditions d'élevage mais on se gave de viande (Bio...) cuite au charbon de bois (et le CO2 alors???)...

Moi ce printemps, je ne lutte pas contre les limaces (paresse et pas le temps). J'aurai quand même quelques récoltes et on se rattrapera sur les tomates, courgettes...
Mais si je devais sauver ma récolte de laitues parce que mon revenu en dépendait, je n'hésiterais pas.

Allez comme dit ailleurs, je reviens sur mon sujet dédié avec quelques photos:

Le potager "ombré" vu du toit de l'agrandissement
A gauche le SO avec la serre et à droite la rangée de framboisiers en haut du talus (en contre bas la descente de garage) exposée NE.
En arrière plan: friche en contre bas


La serre vue du haut, le tuyau bleu emmène les eaux de pluies du toit de l'agrandissement vers la friche


Les laitues sous tunnel "Garantia", motte avec 3 feuilles déposées au sol: tout va bien pour elles !


Laitues sous cloche plantée à racine nue au stade cotylédonaire



Quelques semis et plantules sous la serre:






A bientôt

la friche en dessous serait peut-être un beau lieu à squatter pour jardiner
juste une remarque : il me semble voir que sur les terrines "la terre" se décolle du bord, chez moi en général c'est un signe que ça commence à manquer d'humidité pour un semis....mais tout dépend de ce que tu à mis dans ce support...

pi.r a écrit:

la friche en dessous serait peut-être un beau lieu à squatter pour jardiner  
juste une remarque : il me semble voir que sur les terrines "la terre" se décolle du bord, chez moi en général c'est un signe que ça commence à manquer d'humidité pour un semis....mais tout dépend de ce que tu à mis dans ce support...

Le propriétaire de la friche est parti au Portugal
Il y a 3 ans il a fait borné, des maisons devaient s'installer mais pour le moment c'est "in statu quo ante"
Oui ça me ferait un beau coin avec des fruitiers

Les terrines ont pris un bain avant la photo, c'est des barquettes souples alimentaires de récup. alors quand je les prends, le substrat se serre vers le milieu et se décolle des bords

A bientôt

Bonjour les PP,

je reste sur mon fil pour discuter "TOMATES", oui je sais, il y a déjà plein de sujets ouverts sur la tomate, mais là c'est chez moi  

Jusqu'ici des semis aux plants, tout c'est bien passé, et je dois dire que c'est la première année que j'ai de si beaux plants de tomates, vous avez tous participé à ce succès.
Mais je suis encore loin des récoltes

Les plants sont toujours dans leur godet d'origine, pas encore repiqués sauf 3 BETALUX en godet un peu plus grand, qui seront plantés dans la serre avec des tomates cerise.

Ludo repique en grands pots voire en seau, Didier repique directement dans sa serre (si j'ai bien compris), les autres font surement encore autrement.

La météo ne permet pas encore de planter dans les potagers, risque de nuits gélives, même ici.

La question arrive: les plants ont dû épuiser les quelques cm3 de substrat, la température moyenne dans le coffre à frileuses est de 14 à 16 degrés avec de belles variations, surtout il est trop bas et les plants ne vont pas tarder à toucher le châssis (le couvercle)

Plusieurs options s'offrent à moi:
1°) rehausser le châssis et laisser les plants dedans, bassiner à eau + urine jusqu'à repiquage dans les potagers
2°) transplanter en pots/seaux et laisser dans la serre (qui ne protège pas du froid) et rentrer les pots au sous sol si nuit très froide annoncée
3°) planter dehors

- L'option 3 est surement "suicidaire"
- Je ne vois pas l'intérêt de l'option 2, si c'est pour les sortir des pots et les transplanter aux potagers dans 1 mois ?
- L'option 1, me semble la plus adaptée

Je sais qu'il est difficile de vous mettre à ma place, mais quel serait votre choix commenté.

A bientôt

Patoche76 a écrit:

Didier repique directement dans sa serre (si j'ai bien compris),

A la base, la réflexion est plus compliquée et plus complète :

a) je fais quelques primeurs, dans la serre, avec l'objectif d'avoir quelques tomates à manger le plus tôt possible...

Donc élevage dans châssis polycarbonate, très tôt, avec éventuellement, quand nécessaire, sécurisation avec résistance électrique (3 fois cette année ; ces jours-ci, les tampons suffisent)...

Puis repiquage très tôt (trop tôt par rapport à des jardiniers frileux) directement dans la serre. C'est fait depuis une dizaine de jours.

Et si nécessaire, ces plants sont abrités, dans la serre : carton à l'envers, P30...

Donc anthropisation maximum, mais avec le moins de "corvées" possibles...

Je ne suis pas encore descendu, mais je suis certain, vu mes sondes, que c'est bon, qu'il n'y a pas eu de problème, cette nuit encore.

b) je fais ensuite des tomates "de production de masse" - pour manger, pour faire des sauces, etc...

Donc là aussi, élevage des plants dans les châssis polycarbonates.

Mais ensuite j'attends que les conditions permettent avec une bonne chance de réussite ("on n'est jamais sûr en agriculture, cela n'a jamais existé le fait de savoir ce qui va se passer !") la plantation sur place... Ils restent dans les plaques ou les petits godets dans le châssis polycarbonate...

Donc j'ai des plants plutôt petits, en effet. Par rapport au commerce ou par rapport à vous. Mais ne pas confondre taille des plantes et leur développement.

Si tu as des plants en trop, gardes-en 1 dans un petit pot de 7 x 7 cm et tu verras qu'après 5 feuilles, même rikiki, il va fleurir...

Ils vont aller très vite dès que les conditions sont bonnes, et rattraper leur croissance, tout en fleurissant ou en ayant déjà des petits fruits...

Et là dedans (donc point b), il y a des séries de tomates à sauce, un assortiment de tomates "de bouche" (les coeur de boeuf and co) et des "PhR" pour tirer la production vers l'automne...

Mais je rappelle toujours que ma ligne-guide, c'est trouver un compromis entre en faire le minimum et produire assez quand même... Ce n'est pas la "plus grosse", la "plus belle"... Des plants un peu pâles ou un peu moches ne sont pas un sujet chez moi...

Merci Didier pour tes commentaires,

Mes objectifs sont les suivants:

1°) production sous abris (la serre), le plus tôt possible, ici aussi il n'a pas gelé (4°C dans la serre), de 5 pieds de tomates pas trop grand (3 BETALUX et 2 tomates cerise), pour voir si j'arrive à gérer.

2°) production de bouche et sauces en conserve dans le potager ensoleillé, je vais commander les matériaux nécessaires à la pergola potagère, le démarrage de ton oasis m'a motivé.

3°) nouvelle tentative dans le potager "ombré", dans la partie la plus ensoleillé (côté SO près de la serre) avec un bricolage vite fait, pour retarder le mildiou et autres

4°) comme je ne cherche pas à épater qui que soit, si j'arrive à avoir plus de tomates que l'an dernier, et retarder un maximum l'arrivée de maladies telles que mildiou, je serai déjà très content

5°) quelques conserves de sauce, et là les gamins vont être heureux (on fait nos pizzas nous même, mais avec sauce du commerce)

6°) essais de variétés différentes comme pour les laitues

7°) et l'an prochain production de plants sous châssis polycarbonate de 2 m², meilleure isolation, plus de lumière, plus de surface, plus de hauteur que mes petits châssis actuels. Je viens de peindre 12 bouteilles plastiques en noir ! Là on arrête de rigoler

A bientôt

did67 a écrit:

Patoche76 a écrit:

La bordure bois du potager a un deuxième inconvénient (pour l'autre inconvénient voir les autres post matinaux) , c'est une barrière pour carabes et hérissons, peut être même pour les orvets ?
A noter que sur le haut du fossé je dépose branchages et souches, peut être que des pierres et parpaings creux seraient aussi un bon refuge pour les orvets ?
Le grillage à moutons qui sépare ma propriété de la friche voisine, ne doit pas être un obstacle pour ces auxiliaires ?

NB: ne dites pas ça à femme, elle a la phobie de tout ce qui rampe ...

Je voulais attendre l'automne pour enlever l'entourage de planches mais ce sera fait avant

A bientôt

Ah, on finira par être d'accord. Les bordures (et les carrés) sont bien plus insidieux qu'on ne le pense !!!

Je ne me suis pas fatigué à mettre des pierres, mais oui, des tas de "bordel" (branches, vieilles planches pourries, tiges creuses de tournesol, de ricin ou trognons de choux (avant de devenir des euvres d'art), etc... Tout cela constitue un habitat pour nos auxiliaires.

"Le bordel sous la haie, et de l'ordre dans les idées - et non pas l'inverse, comme chez la majorité des jardiniers !"  Je me cite !

Voilà qui est fait !
L'entourage bois de 18cm de haut autour du potager "ombré" est enlevé.
Quelques observations en découlent:
-le bois commence à pourrir en particulier les pieds de maintient des planches
-véritable refuge à limace coincées entre la planche du bas et la terre, j'en ai tué une vingtaine dont 2 grosses oranges
-endroit idéal pour que les renoncules (boutons d'or) s'installent, ils ont été arrachées sans problème, une fois les planches enlevées.
-l'air va circuler au travers de cette épaisseur de terre surélevée par rapport aux passe pied tout autour, et l'eau va s'évaporer
-les auxiliaires auront moins de mal pour venir se régaler de gastéropodes divers.


C'est le Mistral gagnant !

Je casserai la paroi droite après démoulage un peu plus tard


A bientôt

Patoche76 a écrit:

-le bois commence à pourrir en particulier les pieds de maintient des planches

On ne le dit pas assez, l'espérance de vie d'un bois "classique", non traité ni rétifié, au contact du sol, est d'environ 5 ans...

Et dans un carré mettre du plastique côté intérieur n'arrange rien : sous le plastique, cela reste humide et se décompose !

Ce sont des corvées à répétition...

Au nom de quoi ??? Notre addiction aux formes géométriques simples et à "l'ordre / propreté" !

A Strasbourg, - 4,7 °C. Je n'ai pas lu mes sondes, mais ce matin, j'ai vu du environ 3 °C au ras du sol...

Donc tout a survécu, sans difficulté.

Les polycarbonates sous isolant mince sont restés vers les + 8 °C, sans branchement électrique.

Donc à nouveau, algorithme a un peu exagéré vers le bas...

did67 a écrit:

Au nom de quoi ??? Notre addiction aux formes géométriques simples et à "l'ordre / propreté" !

Pas au point de l'addiction mais j'aime bien quand même.
Bcp plus facile aussi pour gérer les invasions d'adventices : on peut passer une ligne à ras à la débroussailleuse autour du carré.
Aussi, quand on a des mini-serres tunnel adaptées à la largeur des carrés, c'est très pratique (comme pour mes patates actuellement).

Et le bois qui se décompose lentement n'a pas que des inconvénients.

did67 a écrit:

Donc à nouveau, algorithme a un peu exagéré vers le bas...

oui, ici aussi, algorithme pessimiste mais ça ne m'a pas coûté de mettre les tomates dans la brouette et de les rentrer au sous sol vers 20h00 et de les mettre dehors toujours dans la brouette depuis 8h00 ce matin
Ce soir même chose, je les rentre au sous sol

Les repiquages au stade cotylédonaire de cornichons et concombres sont restés dans la serre sans précaution particulière (+4°C dans la nuit)

Les semis de courgettes sont au chaud, devant le radiateur et elles commencent à germer.

A bientôt

Patoche76 a écrit:

La question arrive: les plants ont dû épuiser les quelques cm3 de substrat, la température moyenne dans le coffre à frileuses est de 14 à 16 degrés avec de belles variations, surtout il est trop bas et les plants ne vont pas tarder à toucher le châssis (le couvercle)

Plusieurs options s'offrent à moi:
1°) rehausser le châssis et laisser les plants dedans, bassiner à eau + urine jusqu'à repiquage dans les potagers
2°) transplanter en pots/seaux et laisser dans la serre (qui ne protège pas du froid) et rentrer les pots au sous sol si nuit très froide annoncée
3°) planter dehors

- L'option 3 est surement "suicidaire"
- Je ne vois pas l'intérêt de l'option 2, si c'est pour les sortir des pots et les transplanter aux potagers dans 1 mois ?
- L'option 1, me semble la plus adaptée

Tu n'es pas obligé d'utiliser des seaux. Des pots de 2,5l ou 3l font parfaitement l'affaire aussi.
Surtout que tu n'as pas des tonnes de plants dans ce cas.

Rehausser ton châssis sera peut être bcp de boulot et si jamais gelée sévère, comme il n'y a pas de chauffage, tu devras quand même tout rentrer.

Le problème a les laisser dans des petits godets sans "apport" (engrais organique), c'est qu'il vont s'épuiser et tirer la gueule.

Je sais ce que Didier va dire : "Ils vont reprendre". Oui, mais tu auras quand même perdu 2 semaines sur ta saison de tomates le temps qu'elles se remettent du stress et redémarrent...

Faut pas les "gaver". Moi dans les godets de 9cm, elles auront maximum 2 fois de l'engrais sur 3 mois de croissance. Et puis sinon, dans mon cas, elles seront invendables mi-mai... Je ne peux pas toutes les rempoter dans des gros pots jusque-là (coût + main d’œuvre).

Par contre, j'ai quelques clients qui m'ont commandé en mars des plants en pots de 2,5l que je vends plus cher. Ceux-là sont magnifiques aujourd'hui (poivrons, aubergine).
J'en ai même parfois qui me les commande en pot de 12l : eux ne veulent pas se faire chier, ils n'auront qu'à poser le pot sur leur terrasse ou dans leur serre et auront du fruit rapidement...

ludowan a écrit:

Rehausser ton châssis sera peut être bcp de boulot et si jamais gelée sévère, comme il n'y a pas de chauffage, tu devras quand même tout rentrer.

La probabilité est très faible ici d'avoir des gelées sévères
Grace aux métadonnées de météo France, le mois d'avril le plus froid, à la station la plus proche de chez moi, a été en 1975 avec un -1,1°C, pas de quoi attraper des engelures.
Malgré tout je ne vais m'emmerder à rehausser le châssis actuel, un coup de brouette au sous sol et la probabilité que les tomates gèlent, tombe à 0.

A bientôt

ludowan a écrit:

Le problème a les laisser dans des petits godets sans "apport" (engrais organique), c'est qu'il vont s'épuiser et tirer la gueule.

Ils ne font pas la gueule du tout (j'enverrai une photo), j'ai dit plus haut qu'ils étaient magnifiques, oui trempage une fois de temps à autre avec de l'urine.
De plus sous le châssis ils se sont développés très doucement vu les températures moyennes (rappel: semis du 24 février) ==> 2/3°C au dessus du 0 de végétation des tomates.
Avec cette expérience, je ne suis plus sûr du tout de vouloir les repiquer dans des pots plus grands avant plantation aux potagers, j'aviserai suivant l'avancement de la situation

A bientôt

ludowan a écrit:

J'en ai même parfois qui me les commande en pot de 12l : eux ne veulent pas se faire chier, ils n'auront qu'à poser le pot sur leur terrasse ou dans leur serre et auront du fruit rapidement...

Question bête: faut il tuteurer quand la plante (tomate à port non déterminée par exemple) est en grand pot ? Je suppose que oui, sinon le poids des fruits va la coucher naturellement.
Et je suppose aussi, que dans le grand pot il vaut mieux y mettre de la terre de jardin ?

A bientôt

concernant le "tuteurage" : je met des tuteurs mais je pense qu'il doit être possible aussi d'utiliser des structures métalliques comme celles que j'ai faite, pour faire courir les plants dessus.

concernant la conduite des plants : semis en godets 7X7 de récup. jusqu’à la mise en terre . trempage des godets en fonction du temps dans ma brouette avec une solution urine +eau . placé en solarium sur les marches S-S.E. devant la maison. rentré au garage le soir (voir dans la maison au début) tant que la nuit n'est pas "assez chaude". tout est contenu dans des cagettes plastiques de récup. identique pour faciliter l’empilement et la manutention .
voili voilou

pi.r a écrit:

concernant le "tuteurage" : je met des tuteurs mais je pense qu'il doit être possible aussi d'utiliser des structures métalliques comme celles que j'ai faite, pour faire courir les plants dessus.

concernant la conduite des plants : semis en godets 7X7 de récup. jusqu’à la mise en terre . trempage des godets en fonction du temps dans ma brouette avec une solution urine +eau . placé en solarium sur les marches S-S.E. devant la maison. rentré au garage le soir (voir dans la maison au début) tant que la nuit n'est pas "assez chaude". tout est contenu dans des cagettes plastiques de récup. identique pour faciliter l’empilement et la manutention .
voili voilou

Bonsoir Pierre,
ton système est simple, facile à piloter, pas de repiquage
C'est ce que j'ai pratiqué jusqu'à maintenant, je crois que ça va aller ainsi jusqu'à la plantation, sauf évènements particuliers ou une envie subite de tester ...

A bientôt

Chez moi, c'est un peu pareil, sauf qu'avec les châssis polycarbonates + bouteilles tampons, ça passe en ce moment (et même à l'aise). En dehors des tampons, le sol aussi est plus chaud... Donc pas besoin de faire faire des navettes aux plants. Juste mettre l'isolant. Mais je dois tremper ! C'est pas la paresse intégrale non plus !

Les minimum cette nuit :

sonde 8 / ras du sol / extérieur / au-dessus du foin : + 1,8 °C

sonde 5 / châssis polycarbonate avec tampons + isolant mince : + 9,1 °C

Temp MétéoFrance à Strasbourg, minimum à... 10 h : + 4,3 °C.

Cette nuit sera moins froide. Mais je vais quand même mettre l'isolant - mes tampons sont probablement moins chauds (il y a peu de soleil - quelques rares éclaircies).

Donc ce n'est pas non plus la paresse intégrale car il faut réfléchir encore un peu...

J'ai laissé les tomates dans la brouette et le châssis fermé aujourd'hui
Il a bien chauffé, très beau soleil aujourd'hui avec air froid (vent du Nord)
Je viens de rentrer les tomates dans le châssis, il est prévu des températures cette nuit plus élevées que celles annoncées il y a quelques jours

A bientôt

Je rajoute une donnée qui confirme que sous couvert (de foin ou d'autre chose), le risque de gel est augmenté !

sonde 7 / extérieur / ras du sol / terrain nu : + 2,4 °C.

A comparer, au même endroit, avec la sonde 8 :

sonde 8 / ras du sol / extérieur / au-dessus du foin : + 1,8 °C

La différence n'est pas énorme, mais cela confirme que le foin "isole" du sol - donc empêche les basses couches de l’atmosphère de se réchauffer...

A minuit, la différence est beaucoup plus nette :

9,9 °C sur sol nu contre 5,5 °C sur le foin !

did67 a écrit:

A minuit, la différence est beaucoup plus nette :

9,9 °C sur sol nu contre 5,5 °C sur le foin !

Comme tu le dis, le foin est un isolant. Du coup, même en cas de belle journée avec éclaircies et froide (vent du nord) comme aujourd'hui, la terre ne se réchauffera pas. Le foin (ou le mulch) va "sécher" en surface sous le soleil et le vent mais en dessous, ça va rester frais et humide.
En été c'est génial!
Mais en ce moment, pas sur que ce soit la meilleure solution...

Chez moi, j'ai eu des centaines de levées de tomates ou poivrons (difficile à dire au stade cotylédons...) aux endroits où j'ai débâché. Pourtant en plein-air, sans abri.
Terre sombre à nu, elle à pris cher au soleil la semaine dernière jusqu'à lundi.
Mais ça s'est bien réchauffé. Les petits plants spontanés tiennent (près de 0° la nuit dernière au niveau du sol). Petites plantules résistent mieux que grandes plantes.

Je pense aussi que la quantité phénoménale de flotte stockée dans le sol (si MO ++) joue aussi en quelque-sorte le rôle de tampon.
Et puis on est en journées longues maintenant. Si soleil, ça commence à se réchauffer vers 6h30-7h....

Bref, les couverts massifs, moi je n'en mets pas trop avant qu'il fasse vraiment "bon" là où je vais planter au printemps.
Ailleurs, j'en mets quand même dans 2-3 carrés pour étouffer le chiendent et autres (ça marche du tonnerre vu la croûte formée et la fermentation en-dessous). Mais là, je ne vais rien planter avant mi-mai.

J'ai repiqué des mottes de navets dans un de ces carrés ce soir pour faire un essai : juste écarté la croûte, dépose de la motte et léger tassage autour. On verra ce que ça donne. Ailleurs la moitié des navets se sont fait dégommés par limaces et altises (et oui, sont déjà là avec la chaleur du w-e dernier...).
Bon, navet et radis sont plus "warrior" que la laitue, ils peuvent encore redémarrer avec 2-3 feuilles à moitié bouffées mais faut que les conditions climatiques soient là pour que les baveuses se calment...

Oui, je suis parfois contradictoire... Mais ce qui a marché une année ne marchera pas forcément l'année suivante : il faut toujours "jongler" avec différentes techniques...

pi.r a écrit:

concernant le "tuteurage" : je met des tuteurs mais je pense qu'il doit être possible aussi d'utiliser des structures métalliques comme celles que j'ai faite, pour faire courir les plants dessus.

Oui, c'est une technique utilisée dans le "sud" où les étés sont plus secs (moins de risque de mildiou précoce).
Tu peux effectivement, surtout pour une tomate à port déterminée (100-150cm de tige maxi), poser au-dessus du plant un grillage ou une palette à environ 20cm de haut du sol.
Les branches vont se "coucher" sur cette sur structure sous le poids des fruits et seront protégées de l'humidité du sol.
La tomate, à la base, est une "rampante", d'où ses tiges qui ont la faculté de s'enraciner et ses nombreux gourmands qui vont repousser droit tous les 50cm environ si on la laisse courir. Un peu comme les potirons/potimarrons.
Elle va essayer de "coloniser" le maximum de territoire si on la laisse pousser à la sauvage. Me fait un peu penser à la renoncule ou à d'autres du même genre...

Sans le gel d'hiver et le mildiou, elle aurait sûrement envahi tous nos terrains (ceci explique peut être cela...).

Chez moi, je préfère une structure verticale pour les non-déterminées. Un grillage d'1m20-50 enroulé posé autour du plant avec 2 piquets est parfait (80cm de diamètre environ). Quand ça monte trop haut, tu coupes. Les gourmands du bas vont prendre la relève.
Je le fais avec les Glacier et, avant, je le faisais avec les Roma (mais trop de "cul noir" sur celles-là donc je n'en fais plus...).
Tu sais passer avec tes mains entre les mailles du grillage (ou tu réquisitionnes des enfants...) pour cueillir les fruits.

Hello,

beaucoup parle ici de la variété de tomate "GLACIER"
C'est, d'après les semenciers consultés, une tomate précoce à port déterminée, ça pourrait m'intéresser pour l'an prochain à mettre dans ma serre.
S'il vous est aisé de faire des graines à partir de votre production, est il pensable de m'en envoyer ?
Sinon pas d'inquiétude je peux en acheter en décembre

A bientôt

Joël a écrit:

Patoche76 a écrit:

Pour les deux, il est noté sur le paquet: "semis sur couche" ??
Cela signifie t il sur "couche chaude" ? Ou simplement "semer au chaud"

Je ne sais pas, mais je suppose que c'est pour les semis de février.

Actuellement, tu peux semer à température ambiante :

Plage optimale de température de croissance : 15-20°C
https://ephytia.inra.fr/fr/C/23977/Tropileg-Chou-pomme

Semis en terrine sous la serre, tout à germer en 4/5 jours avec une température dans la serre oscillante, durant cette période (semis le 09/04; levée le 14/04) de 3,4°C à 26,9°C moyenne 14,9°C
Depuis ça pousse tranquillou, les températures sont plus fraiches
J'ai mis un bout de P17 sur la façade intérieure de la serre exposée au soleil, ça crame moins derrière la vitre, et la lumière est suffisante

A bientôt

ludowan a écrit:

Un grillage d'1m20-50 enroulé posé autour du plant avec 2 piquets est parfait  (80cm de diamètre environ).

C'est précisemment ce que je fais, depuis une douzaine d'année. J'avais acheté un rouleau de grillage à mouton, coupé en morceaux pour en faire des cages circulaires, et je les réutilise d'année en année...

Joël a écrit:

ludowan a écrit:

Un grillage d'1m20-50 enroulé posé autour du plant avec 2 piquets est parfait  (80cm de diamètre environ).

C'est précisément ce que je fais, depuis une douzaine d'année. J'avais acheté un rouleau de grillage à mouton, coupé en morceaux pour en faire des cages circulaires, et je les réutilise d'année en année...

Je fais ça aussi autour des pieds de pivoines, les fleurs sont lourdes, ça empêche qu'elles se vautrent au sol

Mais pour les tomates, j'enfonce des pieux solides dans le sol, et j'attache la tige de tomate avec du raphia ou de la corde à lieuse au fur et à mesure de la croissance.

Je parlai des tomates en pot, je crains que le pot tombe sous le poids des fruits sur tige tuteurée, mes pots les plus grands font 20cm de diamètre, je ne vois pas une tomate d'1,5 à 2m, tenir là dedans.
Et 20cm de diamètre, c'est trop peu pour mettre un grillage

Je pense que vous parler de grillage autour des plants mis dans le potager, pas dans un pot/seau.

A bientôt

ludowan a écrit:

Mais en ce moment, pas sur que ce soit la meilleure solution...

C'est clairement un défaut des systèmes sous couvert : un retard dans le réchuaffement du sol. Je le rappelle dans toutes mes conférences, à la fin, dans la rubrique "Un système parfait alors ? : Les miracles, c'est à Lourdes !"

Patoche76 a écrit:

Je pense que vous parler de grillage autour des plants mis dans le potager, pas dans un pot/seau.

Oui, c'est ça : tomates en pleine terre, et je ne les taille pas, je n'enlève jamais les "gourmands"...
C'est pour ça que le grillage me convient.

Patoche, il n'est absolument pas trop tard pour semer de la Glacier maintenant.
Tu auras des plants tout à fait corrects à installer vers le 20 mai, ce qui me semble la bonne période cette année vu la météo, surtout si tu les cultives sous abri.

Sur les déterminées, on peut laisser les gourmands effectivement. Mais la Glacier en fait beaucoup...

Sur les classiques, indéterminées, je vais tester cette année le système de ficelle à enrouleur. Ce qui permet de dérouler du fil au fur et à mesure de la croissance de la plante. Le bas de la tige de la tomate est alors effeuillé et "enroulé" sur le sol. Je les cultive en général sur 2 tiges (principale et 1er ou 2e gourmand), le reste est taillé.
Je privilégie aussi le feuillage en haut de la plante, là où il y a le plus de lumière et pas encore de fruits.

Je comprends qu'il n'est pas trop tard, mais vois tu, j'ai en attente de plantation 5 variétés et environ 50 plants, je ne planterai pas tout.
On verra la "Glacier" l'an prochain

A bientôt

Bonsoir les amis,

Ma première vidéo créée avec YT Studio
Un aperçu de tout ce que j'ai pu vous dire ici, concernant la serre et le potager ombré

https://www.youtube.com/watch?v=OW7WayhErJU&ab_channel=Patoche

A venir le potager ensoleillé ...  

A bientôt

vidéo privée

Ah mince !
Je pensais qu'en vous mettant le lien ce serait bon
Je verrai vendredi ou ce WE
Quel suspense insoutenable

A bientôt

Pouvez vous essayer de nouveau avec ce lien https://www.youtube.com/watch?v=OW7WayhErJU

A bientôt

là c'est ok

Bravo patoche! Et super fond sonore!

ludowan a écrit:

Bravo patoche! Et super fond sonore!

J’ai cru comprendre que tu aimais la guitare ?
Moi aussi

À bientôt