| | LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» | |
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Adrien Fondateur
Date d'inscription : 18/10/2018 Département (en lettres) : Alpes de Haute Provence Altitude : 900 Messages : 1349
| Sujet: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Sam 18 Juin - 15:36 | |
| _________________ Mieux vaut regretter d'avoir fait des choses plutôt que regretter de ne pas les avoir faites
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| | | Moindreffor
Date d'inscription : 21/03/2022 Département (en lettres) : nord Altitude : 168m Messages : 612
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Sam 18 Juin - 20:23 | |
| le village voisin, en fait notre chef lieu de canton, avait il y a bien longtemps fait cet investissement, j'ai visité cette mini centrale, qui finalement a fonctionnée u temps je ne sais plus vraiment combien de temps mais a été abandonnée, coût d'entretien trop élevé et production trop faible
alors ce genre de projet est-ce "théoriquement" rentable sur le papier et s'avère à l'usage une cata, en tout cas c'est "beau", dans l'air du temps, donc ça ouvre les finances publiques
pas regardé la vidéo, je vais le faire quand ça ira mieux | |
| | | Rajqawee
Date d'inscription : 22/03/2022 Département (en lettres) : Haute-Garonne Altitude : 400 Messages : 115
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Mer 22 Juin - 8:47 | |
| Comme souvent, les gens ne s'imaginent pas du degré d'optimisation de notre réseau électrique "classique".
C'est un peu comme les ados qui bricolaient leur 103 ou Ciao, et voyaient la consommation s'envoler au km parcouru (2L au 100, de base !). Mon frère me disait "roh, c'est bizarre hein ? Pourtant, des jeunes avec des notions de mécaniques devraient pouvoir améliorer ce qu'une batterie d'ingénieurs spécialisés de chez peugeot on mis de mois à affiner, à l'aide de machines et de tests très couteux...."
On en revient à ce que dit souvent Jancovici : les ordres de grandeur n'y sont pas. Ce genre de mini projet, c'est très intéressant dans les endroits où il n'y a pas de réseau existant. Evidemment, dans des pays aux infrastructures balbutiantes, mais pas que : par exemple, des refuges en montagne peuvent tout à fait bénéficier de production électrique "hors réseau". Partout ailleurs, ça n'a a priori aucun intérêt VS des gros centres de production (peu importe la tech derrière)
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| | | did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 3082
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Mer 22 Juin - 9:07 | |
| Ah mais "le rêve d'autonomie" !!!
[Hier, j'ai eu des nouvelles d'une lointaine cousine par alliance d'alliance - la femme d'un cousin de ma femme. Il y a 3 ans, elle quittait tout avec enthousiasme, suivait une formation et se lançait dans une pépinière maraichère. Là, l'écho serait qu'elle va peut-être arrêter. C'est dur. C'est l'effet que j'appelle parfois "les écrans sont à hauteur d'yeux, mais la terre est basse"].
Pour revenir à la micro-hydraulique, il y a des situations qui s'y prêtent : vieux moulin, écluse d'un canal désaffecté, etc... Et puis, il y a un pari sur l'évolution des prix de l'électricité, qui ne cesse de monter (j'ai posté ailleurs les discussions au sein d'Enercoop pour revendre du nucléaire obtenu à bas coût d'EdF sinon, ils ne s'en sortent plus). Après, de tels projets peuvent être bien conçus. Ou "branquignoles". Il y a des bureaux d'études et des fabricants sérieux. Et des opportunistes...
Enfin, pour moi, le critère "rentabilité" n'est pas le seul - même si je gère tous les jours notre budget familial avec les frustrations qui en résultent (et je ne me plains pas !). Quel est le prix de notre environnement ? Que faisons-nous des moyens financiers à notre disposition ? Donc je n'utilise pas systématiquement cet argument si un projet est bien conçu, marche et regroupe une communauté... C'est tout de même mieux qu'un match de foot du PSG, non ? (je pense au marketing absurde des maillots griffés Mbapé, pour lesquels jeunes et moins jeunes dépensent des fortunes - qu'ils mettent ça dans une microcentrale pas rentable !) C'est comme pour les "jardins partagés" à 250 000 € le projet. Financièrement, je trouve cela absurde. Mais dans le grand brouhaha des dépenses publiques idiotes, pourquoi pas ! Après tout, un simple abribus coûte je ne sais pas 30 000 €, juste parce qu'il doit respecter des tas de normes et être costaud sinon le premier ado énervé le fracasse. Et pourquoi il est énervé, l'ado ? Et pourquoi il se croit autorisé à fracasser un bien public ? Je suis financièrement contre le rond-point à 1 million d'euro, car si les conducteurs étaient civilisés, on pourrait s'en passer : "Je vous en prie, après vous, mon cher !". Comme ce sont des brutes "Regarde-moi ce connard ! Mais avance je te dis avance !!! - alors que c'est bouché"... Alors on met des ronds-points à 1 million ! Oui, sur le fond, notre monde est absurde. Inutile que je précise pourquoi... Ce qui rend parfois des projets non-rentables intéressants. | |
| | | Rajqawee
Date d'inscription : 22/03/2022 Département (en lettres) : Haute-Garonne Altitude : 400 Messages : 115
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Mer 22 Juin - 9:35 | |
| Tu as raison, mais uniquement parce que tu produis le raisonnement complet. A savoir "c'est moins débile que pleins d'autres trucs que nous faisons, donc on peut le faire !"
Ce avec quoi je suis plutôt d'accord -même si c'est peut être un peu nihiliste pour moi-, et a le mérite d'être honnête intellectuellement.
Mais, on peut aussi avoir plus d'ambition, et viser les projets qui au lieu d'être juste "moins pire" sont "mieux" ! Disons juste que la micro-hydro, on a testé, on sait que c'est pas ouf (hormis quelques cas que tu as cité.). Arrêtons de tester ces trucs pas ouf (puisqu'on connaît le résultat !), et essayons de nouvelles choses. Ou généralisons ce qu'on sait déjà comme étant "mieux"!
Enfin, et c'est un problème de notre système économique : sans rentrer dans le détail, la corrélation entre les € et l'impact écologique, est plutôt bonne....mais seulement à des échelles très grandes (genre, échelle étatique). A nos niveaux de dépenses, la corrélation est très faible, et n'est pas un très bon indicateur de ce qui coûte réellement à l'environnement ou pas...d'où le fait que je n'ai pas encore trouvé de solution "rentable", au M3, de stockage de l'eau, par rapport à utiliser celle du réseau ! (mais je cherche...)
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| | | did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 3082
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Mer 22 Juin - 11:57 | |
| Ton ajout est important : le risque, c'est que ces choses "à peine mieux" deviennent un alibi; Et ça, on le voit tous les jours - la bobologie nous offre un énorme choix de "solutions révolutionnaires", qui en réalité ne change pas grand chose. Cela ne veut juste pas dire qu'il ne faut pas le faire.
Mais tu as raison, si c'est un alibi, c'est pire. | |
| | | did67
Date d'inscription : 31/03/2022 Département (en lettres) : Bas Rhin Altitude : 340 Messages : 3082
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Mer 22 Juin - 12:09 | |
| Pour l'eau (et d'autres choses), je raisonne différemment :
a) Cela n'est ni durable, ni généralisable de jardiner l'été robinets d'eau potable ouverts... b)... donc je me l'interdis. Question éthique et non pas économique (dans mon cas, d'autant plus que je suis sur Youtube). c) Je gère au mieux mon budget familial, et j'arbitre entre ce que je peux me payer et ce que je ne peux pas. Je chasse le gaspi : voitures ostentatoires, voyages, fringues (j'ai 3 ou 4 jean's...), etc... d) Comme j'ai des revenus tout à fait honorables, je me paye un "luxe" qui me permet d'être un poil plus en accord avec mes idées. Mon congélateur d'une marque allemande A+++ ne sera jamais rentable, même si l'électricité augmente encore un peu (au sens où la baisse de conso par rapport à un A+ plus ordinaire ne remboursera jamais la différence). Idem pour ma machine à laver à double entrée pour la raccorder au chauffe-eau solaire. Idem pour mon installation "eaux de pluie" (l'eau du robinet n'est pas assez chère chez nous pour la rentabiliser à court/moyen terme ; on a encore une régie municipale !). e) Je ne voudrais pas donner de leçons à ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts, mais je regrette que la part de la population qui gagne plus que nous (couple) fasse parfois des calculs alambiqués pour justifier, par la non-rentabilité, le fait qu'ils n'ont surtout pas envie de devenir un peu plus éthiques ! C'est parfois, un sacré piège. | |
| | | Moindreffor
Date d'inscription : 21/03/2022 Département (en lettres) : nord Altitude : 168m Messages : 612
| Sujet: Re: LA TAVERNE - une micro centrale hydroélectrique «citoyenne» Mer 22 Juin - 12:57 | |
| pour l'eau, ça dépend vraiment du prix du mètre cube, car par endroit une réserve devient vite retable, après comme pour tout projet modifié de l'existant ca peut devenir vraiment couteux, par rapport à créer du neuf donc quand je déménagerai je pense vraiment faire bâtir et là y a moyen de faire quelque chose
pour les projets, j'en ai fait quelques uns et suffit qu'il soit dans l'air du temps pour être bien subventionné, mais les subventions c'est comme un camembert qu'on partage, ce qui va là ne va pas ailleurs, et donc peut-être qu'un projet dans l'air du temps mais peu rentable, pique la part d'un "vrai" projet rentable mais moins à la mode, c'est ce que je peux déplorer | |
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