POTAGER - sur argile

did67 a écrit:

Et attention à la potentille que je vois partout en bordure sur tes photos !

C'est la raison pour laquelle j'ai supprimé toutes les allées secondaires, pour ne plus garder que l'allée centrale : ces allées étaient la "base arrière" qui ravitaillait les pieds-pioniers qui s'enfonçaient dans mon foin sur 30, ou 40 ou 50 cm en quelques mois, s’enracinaient assez fortement... Cela devenait alors un calvaire, car "tirer" dessus ne sert pas à grand chose : les racines et les collets restent, même dans un sol aussi aggradé que le mien (du "couscous") et cela repart...

Surveille ça !

je confirme le caractère très "agressif " de la potentille !
mon terrain en est rempli ,j'ai tenté 3 méthodes
1- "travaillé" à la fourche-bêche (sans retournement de la terre) pour aller chercher la carotte, toute la planche que je voulais créer = très efficace mais gros boulot dans un terre argileuse qu'il faut manipuler seulement quand elle bien ressuyer . puis recouvrir avec un apport de MO ..au choix des possibilités !
2- tondre court et recouvrir de couche de 10 cm de broyat = la potentille reprend le dessus il faut faut arracher régulièrement pour éviter le développement et épuiser la racine. il y a des coins où cela dure depuis plusieurs saisons...mais c'est de plus en plus facile car il y en moins surtout si on peut rajouter de la couverture de MO
3- bâchage de la planche que l'on veut créer = c'est en cours donc je n'ai pas beaucoup de recule.(voir la photo dans mon post). j'en saurais plus dans quelques mois !
mais j'ai déjà arraché quelques parties aériennes en bordure de la bâche, elles essayaient de coloniser au-delà. cela s'est fait moins difficilement que dans la solution 2

pi.r a écrit:

mais j'ai déjà arraché quelques parties aériennes en bordure de la bâche, elles essayaient de coloniser au-delà.

C'est une règle générale en cas de bâchage : surveiller les bords ; les "emmerdeuses" essayent de s'échapper par là, de trouver un accès à la lumière, rendant vaine la couverture par ailleurs...

C'est bien sûr d'autant plus critique que les bandes sont étroites.

Mais même en cas de grandes surfaces, ils restent les "joints" entre bandes de bâches...

Oui je surveille et j'arrache, j'arrache, sauf à aseptiser les bordures des zones de culture. Par contre je suis adepte des allées secondaires sur planches de coffrage sous lesquelles, en alimentant régulièrement par du paillis, le sol s'aggrade peut être plus rapidement qu'ailleurs.
Le chiendent et le liseron restent encore bien plus embêtants.

CHP a écrit:

...Le chiendent et le liseron restent encore bien plus embêtants.

je ne partage pas ton point vue. le chiendent, j'en ai pas mal sur la partie en herbe,dés que le sol s'aggrade un peu il s'arrache très bien, le liseron est lui un peu plus tenace, mais il se contrôle lui aussi plus facilement avec l 'amélioration du sol.
la potentille c'est tout autre chose avec la "carotte" racinaire qu'elle a, et son système de stolon ...enfin c'est juste mon observation...

J'aurais dû préciser, plus embêtant car j'en ai beaucoup plus. Sur une zone, l'an dernier à cette époque il y avait tellement de chiendent que j'y ai passé la tondeuse. Cette année j'ai bien arraché effectivement.
On est d'accord

CHP a écrit:

Le chiendent et le liseron restent encore bien plus embêtants.

Je n'ai pas la même expérience : une fois le sol en train de s'aggrader, chez moi, le chiendent est un "jeu d'enfant", comparé à la potentille. Quand tu tires avec précaution, tout le rhizome vient et... c'est fini. La potentille, la "souche", avec son cœur, résiste à l'arrachage. Du moins chez moi, dans mon sol. Tellement elle est bien ancrée. Et hop, à peine tu as le dos tourné, cela repart... De même, tu n'as jamais tous les "stolons" d'un chapelet qui se déploie...

Par ailleurs, le chiendent ne "couvre" pas comme le fait la potentille. Donc quelques touffes de chiendent ne font pas beaucoup d'ombre aux cultures. Sur les légumes bas, ou les jeunes pousses, la potentille prend le dessus et devient un "tapis"...

Cela dépend peut-être du climat et du sol... Mais chez moi, je veux bien 10 chiendents pour 1 potentille.

Le liseron, lui, en effet, est une autre problématique dans le sens où le rhizome, on n'y accède pas - sauf travaux d'Hercule. Il faut alors l'épuiser sur le long terme : un tout petit travail, mais tout le temps, pendant des années... J'ai maintenant du "liseron-bonzaï !"

pi.r a écrit:

je ne partage pas ton point vue. le chiendent, j'en ai pas mal sur la partie en herbe,dés que le sol s'aggrade un peu il s'arrache très bien, le liseron est lui un peu plus tenace, mais il se contrôle lui aussi plus facilement avec l 'amélioration du sol.
la potentille c'est tout autre chose avec la "carotte" racinaire qu'elle a, et son système de stolon ...enfin c'est juste mon observation...

Ah, j'aurais dû lire la suite. La même réponse était faite.

J'entends bien ce que vous dites et j'ai pu l'observer, je parlais sur un plan quantitatif étant parti de "100 pour 1“.

OK.

Mais attention à ne pas te mettre dans la panade, avec des actions qui balanceraient cela très vite vers 1 contre 100 !

Yes, je vais réorienter ma vigilance.

Salut,
Pas de potentille chez moi, c’est une belle plante, je ne sais pas si elle attire les butineurs ?
Sur Wikipedia j’ai vu qu’une chenille de papillon de nuit s’en régale, peut-être une piste pour vous en débarrasser
A bientôt

Le souci c'est qu'il n'y plus de paillon.. ou presque.
Le couteau desherbeur reste plus sûr :)

CHP a écrit:

Le souci c'est qu'il n'y plus de paillon.. ou presque.
Le couteau desherbeur reste plus sûr :)

tu veux dire de papillon...
bien d'accord avec toi l'arrachage mécanique reste de mise pour cette plante !

Oui, papillon. Depuis vos remarques je regarde cette potentille bien différemment avec son système de propagation redoutable.

Aujourd'hui j'ai pu finir mes semis et plantations d'automne. Restera à renouveler les salades. L'an dernier les dernières plantées en décembre ont bien passé l'hiver sous tunnel de voile.
Belle récolte de basilic pour le congélateur et encore des piments et poivrons, il en reste encore, huile d'olive sel poivre et au four, un régal!
...

Pas peu fier de mes batavias de l'hiver dernier en me souvenant du regard quelque peu goguenard de me voisin me voyant les planter.

J'ai de mon côté également encorte quelques plaques de diverses laitues d'hiver à planter...

Pour les vraies "laitues d'hiver" - comprendre les laitues que, comme les blés d'hiver, on sème à l'automne, qui passent l'hiver au stade de petites "rosettes" et qui pomment lors de la reprise au printemps - savoir qu'elles sont très résistantes au froid...

Mais on confond souvent avec des laitues "d'automne", également appelées "d'hiver", car elles se récolent en hiver !

Certaines variétés font les deux, mais pour passer l'hiver, il y a des championnes : la batavia "Pasquier" en est une (c'est peut-être ce que tu as, en tout cas cela ressemble !), les laitues "Merveille d'hiver" ou "Reine d'hiver" ou encore "Nansen Noordpool"... Là, pas de risque, même chez moi en Alsace, et cela même avant le réchauffement climatique !

[NB : C'est un des cas où les "variétés anciennes" ont un intérêt - elles ont connu des froids pires que ce qu'on connait, et sont donc adaptées ; en revanche, elles sont parfois sensibles à la pourriture sous pied, particulièrement sous abri - tunnel, serre, châssis - et alors des sélections modernes ayant rajouté des gènes de résistance à ces maladies peuvent les surpasser]

did67 a écrit:

...[NB : C'est un des cas où les "variétés anciennes" ont un intérêt - elles ont connu des froids pires que ce qu'on connait, et sont donc adaptées ; en revanche, elles sont parfois sensibles à la pourriture sous pied, particulièrement sous abri - tunnel, serre, châssis - et alors des sélections modernes ayant rajouté des gènes de résistance à ces maladies peuvent les surpasser]

c'est ce qui m'a fait tenter de semer la rougette de Montpellier cet automne. j'ai aussi acheté de la craquerelle du midi pour semer à la fin de l'hiver !

je ne sais s'il faut la qualifier "d'ancienne" mais pour moi la rouge grenobloise est vraiment une "tout terrain à large spectre" !

Comme les feuilles de chêne et quelques autres...

Mais de temps en temps, pour "l'épreuve de force", toujours possible, je recours à des "spécialistes" ! Un décathlonien ne gagnera ni le 100 m, ni l'épreuve de perche, etc... Même s'il est bon partout !

Salute,
Petite actualisation, boulot, évènement familial et reprise de mes activités musicales ont fait que je suis devenu plus paresseux encore.. l'aggradation du sol aidant aussi.

Quelques photos (légendes à compléter).


Cet automne j'ai tenté semis et plantations précoces fin septembre-début octobre pour fèves, poids gourmands et ailiacés. Le max des gelées a été à moins sept en décembre avec des moins quatre, moins cinq en février. Seules quelques extrémités de fèves ou tiges de poids sont passées à trépas.



J'ai surtout posé le P17 pour protéger les petits plants des projections des grattages des merles sur les zones paillées par du broyat de haies à feuillus persistants, là où il y a du foin ce soucis ne se pose pas.



La potentille est toujours là et les liserons sont déjà sortis.



Dans ce sol tout jeune et peu épais les choux ne sont pas les plus gaillards
Serait ce parcequ'ils ne sont pas mycorhizés? À la saison il y a des champignons de partout.



Le grillage dissuade également bien les merles.



Une des partoches de la saison.



La boîte "électrique" à semis.

le grillage "anti-merle" fonctionne aussi pas mal chez moi surtout quand je me sert des structures confectionnaient avec (voir photos sur mon fil). je précise que je rajoute le plus souvent un filet anti-oiseaux dès plus basique dessus tant que les plantes sont petites.

Tu viens de me donner l'idée de remplacer le filet anti oiseaux par du P17;)

PS, les feuilles des choux de Bruxelles sont excellentes !

"Minis farçous"

Y'a plein d'autres recettes !

CHP a écrit:

Cet automne j'ai tenté semis et plantations précoces fin septembre-début octobre pour fèves, poids gourmands et ailiacés. Le max des gelées a été à moins sept en décembre avec des moins quatre, moins cinq en février. Seules quelques extrémités de fèves ou tiges de poids sont passées à trépas.

Ah oui, c'est bien plus clément que chez moi ! J'ai dépassé les - 14 °C cet hiver, vers le bas (- 14,7 °C je crois, en extérieur)...

Du coup, quelques légumes qui sont bien chez toi sont aux abonnés absents chez moi : les fèves n'ont pas résisté... Certains choux-fleurs... Les fenouils... Les pois gourmands... Tout ça est mort chez moi...

Ce qui me fait penser que je dois préciser mon discours : entre les "chochottes" et les "costauds", il y a les "entre-deux" (qui, chez moi, certaines années survivent, certaines années non !).

Et il semble bien devoir tenir compte aussi du stade de développement, comme tu nous disait, sais plus où, que les jeunes plants résistaient mieux que les plus vieux. J'ai remarqué l'an dernier suite au moins six de début avril, pour les fèves, que les fleurs fécondées avaient résisté. Les étages inférieurs avaient produit et les derniers cramé.

Ici, si je me réfère à mes souvenirs et repères de vie, la dernière période où on a enchaîné des moins dix moins douze c'était il y a plus de quinze ans.

did67 a écrit:

CHP a écrit:

Cet automne j'ai tenté semis et plantations précoces fin septembre-début octobre pour fèves, poids gourmands et ailiacés. Le max des gelées a été à moins sept en décembre avec des moins quatre, moins cinq en février. Seules quelques extrémités de fèves ou tiges de poids sont passées à trépas.

Ah oui, c'est bien plus clément que chez moi ! J'ai dépassé les - 14 °C cet hiver, vers le bas (- 14,7 °C je crois, en extérieur)...

Du coup, quelques légumes qui sont bien chez toi sont aux abonnés absents chez moi : les fèves n'ont pas résisté... Certains choux-fleurs... Les fenouils... Les pois gourmands... Tout ça est mort chez moi...

Ce qui me fait penser que je dois préciser mon discours : entre les "chochottes" et les "costauds", il y a les "entre-deux" (qui, chez moi, certaines années survivent, certaines années non !).

chez moi fèves et pois mangetout de l'automne ont bien résister mais nous avons  le même type de MTO avec CHP.
MAIS
1- il faut qu'ils reste à un stade "pas trop avancé" pour bien passé l'hiver (déboire pour moi l'année d'avant: plant trop grand = grillés par les gelées et MTO venteuse ) ici il faut tenir compte du vent ...
2- j'ai fais à l'automne des semis de pois de chez Lidl (prévus pour le printemps) variété oregon sugar pod , ils se sont bien développés...
3- pour ce genre de plante dans nos régions "sud" nous avons tout intérêts a investir fortement l'automne...pour peu que l'on est un peu d'eau !

On ne sera jamais suffisamment nombreux pour répéter et répéter que la probabilité d'échouer à cause d'un été trop chaud / trop sec devient supérieure, hormis les chochottes et les climats de montagne, à la probabilité de plants détruits par le froid l'hiver.

Il reste à maîtriser l'excès d'humidité. Quelque chose qui n'est pas dans nos réflexes !

Il faut absolument que je trouve le temps de filmer des scaroles "abritées de l'eau", magnifiques (un châssis mais ENTRE-OUVERT tout l'hiver, y compris quand il a fait - 14 °C et quelques, et celles exposées sans protection - chétives ou disparues !

pi.r a écrit:

..chez moi fèves et pois mangetout de l'automne ont bien résister mais nous avons  le même type de MTO avec CHP.
MAIS
1- il faut qu'ils reste à un stade "pas trop avancé" pour bien passé l'hiver (déboire pour moi l'année d'avant: plant trop grand = grillés par les gelées et MTO venteuse ) ici il faut tenir compte du vent ...

C'est pas si simple et un peu au petit bonheur la chance, comme dit plus haut, l'an dernier pour les fèves, tout ce qui était bien avancé, les fleurs fécondées depuis qques jours (tout au moins fruits en tout début d'évolution), ont résisté au gel de début avril. Tout ce qui était à un stade moins avancé avait brûlé. Quelque part cela m'a enlevé une épine du pied car, après récolte de ce qui avait tenu, j'ai pu couper pour enchaîner à la même place avec des "chochottes".
Cette saison outre ces semis très precoces j'ai quand-même effectué des semis "classiques" chez nous début novembre afin d'avoir au moins deux générations.

De nouveaux compagnons:





Flagrant délit !

si les champignons sont "sympa", l’hôte de ce que je crois être un petit plan de salade, beaucoup moins ...!